CHAMPIONNAT DE FRANCE DES PRONOSTIQUEURS : LE TRAIL BLANC DE SERRE CHEVALIER DU DIMANCHE 9 JANVIER 2011

En ce qui me concerne je clos le débat, chacun ses références et ses analyses.

Juste un mot sur S Garnier : ceux qui le connaissent savent qu'il n'y a que dans la pente raide qu'il s'exprime. Pas grave si tu n'es pas convaincu.

A+

bonjour ;

sans vouloir etre égocentrique , je suis un " cas " moi aussi , comme serge garnier ( a un niveau moins élevé bien sur );y ' a pas photo.

jl , qu ' en penses tu?

meilleur temps sur 10 km: 40mn 50 ( ce qui n ' a rien d ' extraordinaire ) et à fully , 42mn 58 .

Rodio
Autant je consulte ton sytéme autant quand tu parles vma, et coureurs par moment tu me fais bondir !
Si tu as fait des mesures vma, tu dois savoir qu'elle change pas du jour au lendemain !
Tu es un passioné, mais pas vraiment l'impression que tu connaisses l'effort pour le Haut Niveau et tout le contexte qu'il y a autour, entre la forme du moment, le stress, la préparation (vma, foncier, etc), l'envie, travail de foulée, de placement du bassin .... 
Idem pour les 10 km, cross, la foulée aussi est différente, quand tu passes sur du long, tu changes la donne, tu travailles sur de l'endurance et resistance, tu as des athlètes qui arrivent à rester plus longtemps que d'autres à 85 % de la vma, par le travail, par envie, et la ton écart en valeur relative est proche des 5 %, mais sur du 10 km ou cross et trail court de plus avec neige tu ne peux pas extrapoler de la même façon....   
 
Fiona à l'époque ou elle gazouillé dans les cotes elle avais encore un enorme foncier ! depuis elle travaille bcp en puissance et vitesse, et je suis pressé de me retrouver mi juillet pour constater les résultats !
Fiona à tournon sur 10 km en préparation c'est du 38 mn !
Je pense que nous allons avoir une course disputé ou les deux peuvent se distinguer 1er partie plus pour  Lisel et le retour plus pour Fiona !
Reste dans tes chiffres que tu maitrises très bien ! il y a des films que tu peux regarder 100 fois avec le même plaisir et detester 100 fois le débat qui va avec   
   

Ouais c'est sûr qu'un gars qui marine dans le milieu athlé depuis 1966 (j'ai 54 ans), ça ne sait rien de la vma, des placements de bassin, j'en passe, j'en surpasse, mais je n'en trépasse pas encore... ou alors de rire.

Fiona....38' à Tournon, ça me va déjà mieux. En préparation, ça voudrait dire qu'elle a pas forcé. CQFD alors.

Pour toutes sortes d'autres digressions n'ayant qu'un très lointain rapport avec le concours de pronos, je réponds en mail privé (je sais, il faut s'inscrire).

Bruno !

On peut ne pas être d'accord, mais respect oblige, sur ce forum il est interdit de dénigrer qui que ce soit.

Alors merci de modérer tes paroles !

Galopine

WOOOAWWW! ça devient chaud! Eh le PMU, vous oubliez que c'est nous qui bataillons, pas vous, hein, les 30 bornes c'est pas vous qui les aurez dans les guiboles!
Merci à Grany73 pour son soutien même si je n'ai pas autant de mérite qu'il le dit (ce ne sont pas mes enfants, seulement mes beaux enfants!!!!)
Pour le reste, je me MARRE, je vois qu'une course de filles fout plus la merde sur un forum que la course des hommes: regardez du côté mecs, il y a aussi un joli plateau encore plus étoffé, de quoi criser sur des histoires de VMA à en attraper des boutons!
Et puis une course c'est comme un bon thriller: il peut arriver n'importe quoi, c'est pourquoi je n'établis jamais de stratégie avant. Tu ne sais pas quelle sera ta forme le jour J, quelle sera la pêche des autres...les inscriptions sont toujours ouvertes... durant une course on peut aussi se blesser, avoir des ennuis gastriques (j'ai déjà donné pour les deux mais bon...)
Bon, je couvre l'événement pour notre mag, alors à l'arrivée, j'espère attraper Fiona pour un témoignage, qu'elle ait fini devant ou derrière moi, tout simplement parce que c'est une fille en pleine ascension! Si vous voulez je lui demande sa VMA et je vends l'info mdr!
D'ici là, je vous conseille un exorciseur pour vous débarrasser des ondes négatives de l'abominaaaaaable VMA (Vaudou Maléfique Atroce, Vampire Malfaisant Assoiffé, Vipère Méchante Apocalyptique, Violent Mammouth Abominable    ) et vous permettre d'aborder la prochaine compet sereinement!  
Relaaaaax, take it easy!

Et Fiona...ouh ouh...t'es là ! t'en pense quoi de tout çà ?
moi je crois que Rodio en pince pour toi....ah ces quinquagénaire...!!   

Ben quand même: Fatiah Klilech, elle a été championne de France, et elle tappait du 32' sur 10 bornes, elle était aux Europe de cross...à côté mon misérable 35' c'est du pipi de sansonnet!
Pour ce qui est de la motivation, c'est certes un facteur indéniable de réussite, mais il ne faut pas rêver, on n'est pas chez les bisounours, c'est pas ça  qui fait tout (même si c'est au mental que j'ai fini première française aux Europe de montagne en 2009 devant ...miss Dumergues mdr! avant de dire au revoir président!- on était quand même d'un niveau assez proche pour que je puisse la battre à l'époque, et je n'avais pas lésiné sur les séances, y compris de VMA...j'ai voulu et j'ai pu, ce n'est pas seulement parce que j'ai voulu que j'ai pu!)
La preuve que la VMA est importante:
avant, les trailers étaient avant tout endurants. On n'axait pas les prépas sur de la vitesse. Et en ce moment, surprise! Des petits jeunes arrivent, souvent frais émoulus de la route, et explosent les trailers à l'ancienne! Regardez Mika Pasero sur la Sky race!Sa perf a été dérangeante, hein? ça a bien bouleversifié tous les pronos! On est en train de voir le trail court devenir de plus en plus rapide. Et pour être rapide, pas de secret! il faut bosser et avoir de bonnes bases...
En tout cas, voilà un débat passionnant!

Eloigné du milieu de la course à pied en général et plus
particulièrement des forums en particulier pour des raisons
professionnelles qui ont occupées mon temps à l'étranger (Argentine,
Guatemala, Pérou, Suisse...) pour des missions humanitaires, je suis
consterné de voir à quel point le milieu de la course s'est -
arbitrairement - "scientifisé".

Je m'explique,
- pourquoi
vouloir à tout prix mettre en équation mathématique les performances de
tel ou tel coureur ? C'est absolument ridicule pour ne pas dire autre
chose. En effet, l'être humain est si complexe que rien ni personne
n'est parvenu à en déterminer une modélisation rigoureuse. Cela me
rappelle mes premières années de course dans le début des années 50,
moi, modeste et piètre coureur, je cherchais, en vain, à mettre en
équation mes performances, en les calquant sur les courbes biorythmiques
très à la mode à l'époque. A ma grande surprise ou plutôt déception,
aucun signe de périodicité en terme de résultats ne pouvait être une
preuve tangible de quelconque réussite de mes investigations. De là
jeter l'anathème sur l'ensemble de mes travaux... il n'y avait qu'un pas
que j'ai rapidement franchi.

Pour conclusion,
Certes il est légitime de penser que "seul celui qui marche pas reste à la même place"
(Françis LAVEMAN) ! En d'autres termes, il n'est pas interdit de
classer les coureurs suivant une abaque préalablement établie au regard
des performances réalisées sur l'ensemble d'un panel de coureurs. Mais
ce classement est-il en quadrature avec la réalité ? J'ose à penser que
non. Même totalement absurde. La forme d'un coureur est loin d'être
linéaire. Loin s'en faut.
Alors grand Dieu, arrêtez ce simulacre de hiérarchisation pitoyable en surtout sans le moindre fondement.
Au plaisir de vous rencontrer sur les routes.

Moi je trouve cela pratique : on fait le classement avant la course, on l'envoie à l'organisateur et comme ça pas besoin de courir

En tout cas pour une fois on parle des féminines

Les conditions de course (en particulier l'état de la neige) peuvent bouleverser beaucoup de pronostics. Les multiples variations de température que nos montagnes subissent pourraient bien poser des problèmes aux coureurs .
30 bornes dans de la soupe ou 30 bornes sur de la neige dure ne conviendront pas aux mêmes personnes.
Roulette Russe des neiges

météo de dimanche  : pluie et redoux !
il pleut depuis 3 jours sur Serre Chevalier, donc parcours roulant et pas de neige fraiche en vue !
ce sera un kényan blanc qui gagnera comme en 2003 avec Dominic Rutto !   
côté féminine, y aura bien une italienne poilue qui sortira de derrière les fagots et adieu Lili et Fiofio..!   

Ha ben quand même ! L'avis de François Pecheux est rassurant et me conforte dans mes idées, même si je ne suis pas une "spécialiste de la course à pied"

toutes ces comparaisons mathématiques sont certes très intéressantes, mais le sportif "M. tout le Monde" est souvent à 10000 lieues de tout çà

je commençais vraiment à me demander si j'étais d'une autre planète merci en tout cas d'avoir donné cet avis sur ce sujet

Galopine

en tout cas lisel , bravo pour ton état d ' esprit et ta sympathie ;

je suis d ' accord avec toi ; la forme du jour n ' est pas toujours égale , surtout sur un parcours long : des coups de moins bien , on en a tous eu et on en aura tous ;

une question : tous ces pronostics sur toi , ca te mets la pression ou bien ca t ' indiffére ou bien ca t ' énerve ? comment gère tu le fait d ' etre parmi les favorites ?

et sur un parcours long , tu restes dans ta bulle , tu fais " ta course " ou bien tu essaie de suivre celles qui sont en tete ?

allez si tu gagnes , je te ramène une bouteille d ' ayze le jour du trail du ventoux

Sacré Rachel !

Mais tu veux émêcher Lisel !

Fais gaffe Lisel ! Rachel est une bonne vivante, chuis sûre qu'elle tient le choc un max devant une bouteille d'aize faudrait pas que tu finisses pompette

Galopine

Shtroumpfette,
Si j'étais vraiment stressée je ne reviendrais pas sur ce forum régulièrement, je passerais ma vie avec un rouleau de PQ! Là je joue, ça me fait marrer la dimension que ça prend...et que ça n'aurait pas pris s'il n'y avait pas la balance qui penchait d'un côté...Pauvre Rodio, il devient tellement nerveux quand on parle de "Fio"! mdr
et moi? Je veux mon surnom!  
Merci docteur Pécheux de disserter en toute neutralité et d'apporter un avis pertinent et éclairé...
Ben je m'en fous des pronostics. Je cours avant tout pour me faire plaisir, si la perf vient avec, tant mieux. D'ailleurs, si je n'étais pas tombée sur un forum sur la Sky race cet été je n'aurais même pas été au courant du PMU, j'ai toujours du mal à capter cette histoire de points...peut-être parce que je suis blonde?  Ce que je constate c'est que ça dévie trop souvent sur des règlements de compte (moi, à la Sky race, ils ont mis une journée à m'attaquer en disant que j'avais un bidon pas reglementaire, en fait, j'avais juste battu Corinne favre et ça n'avait pas plu!)Si encore ils gagnaient des sous sur notre dos, ces pronostiqueurs... Mais bon, on a le mérite de faire couler de l'encre, nous les filles, ce qui n'est pas le cas dans les mag nationaux où seule la première a le droit d'avoir son nom mentionné tandis que le podium masculin complet est affiché!
Pour ce qui est de ta divine bouteille, tu ne saurais mieux me motiver!  
Allez, c'est l'heure d'aller à l'école, je te jure que c'est au bahut classé ZEP que je stresse le plus!

bonjour et merci pour ta réponse ; c ' est bien , bon état d ' esprit ;

quand a ton avis sur la médiatisation du sport féminin, je suis de ton coté ; je me bats assez pour ca ;
en haute savoie , sur le dauphiné , nous avons 2 journalistes qui mettent en valeur les femmes , c ' est déja un début...hein francois...

bises et bonne journée.

Le système de points de Rodio est un indicateur de niveau de performance pour des courses qui n'ont pas d'étalon. Un chrono sur 100 m, on sait ce que c'est mais un chrono sur un trail, c'est pas forcément facile à apprécier. Alors Rodio a imaginé un système en partant de quelques coureurs références (les meilleurs) et l'a décliné à un maximum de coureurs.

C'est guère différent des points FIS en ski, ELO aux échecs, des classements en tennis, etc..... je pense que c'est un super boulot et que le niveau de précision est très correct.

Le problème est à mon sens lorsque l'on veut faire rentrer le monde réel dans l'équation à la place d'adapter l'équation au monde réel.

Le problème est également lorsque l'on oublie que le coureur est un être humain et pas une voiture de course.

Je suis le premier à tout vouloir quantifier mais quand même il ne s'agit QUE de course à pied, gardons notre humour

Que ça fait du bien à ce forum les "post" de Lisel. On dit que les femmes n'ont pas d'humour, mais quand elles en ont on se marre, elle ne se prend pas la courge, yessssssssssss. Je te nomme Miss "PREMIERE DAME DU FORUM", qu'en pensez-vous ?

Au même titre que nous avions la petite "Gaelle" qui a disparu de ce forum et que j'espère un jour rencontré de visu, quel dommage!!!!
REVIENS GAELLE!!!!!
GALOPINE qui nous fait bien marrer aussi tout en nous apportant son sérieux de temps en temps, j'ai dit de temps en temps

Comment çà de temps en temps ??? mais je suis très sérieuse mouaaaaaa çà ne se voit pas ?????

Je suis d'accord pour Lisel Miss "PREMIERE DAME DU FORUM" mais est-telle d'accord ???
en tout cas, elle est bien agréable Lisel, et elle se prend pas la tête, choueeeeette !

Pour la fille qui a disparu du forum, je suppose Grany que tu veux parler de "Elga"... c'est effectivement très bizarre sa disparition brutale du forum, elle qui était si enjouée et si dynamique. Elle mettait beaucoup d'humour sur le forum. Elle nous manque en tout cas, et j'aimerais beaucoup la voir réapparaître. Elgaaaaaaaa ? où te caches-tu ? (chuis sûre que tu nous lis petite coquine )

Et toi grany ? tu hibernes en ce moment ?

Galopine

T'es "fou" GALOPINE, on peut pas lui demander si elle est d'accord pour le titre que je viens de proposer, trop de modestie dans tous ces propos, elle est en que plus grande encore et encore plus de respect.

Quant à mon hibernation certes, tu as trouvé le mot, j'ouvre juste un oeil (à demi seulement) c'est l'hiver, une marmotte en plein sommeil Bon allez je retourne dans mon terrier, à plus tard.

Enfin, je vois que je ne suis pas tout seul à émettre des avis, certes négatifs, sur ce mode de calcul de "votre ami" Rodio. Quelques personnes se sont ralliées à ma bannière.
A mon sens, le seul classement qui prévaut reste celui du jour même. La confrontation directe est incontestablement la plus significative.
Je me plains souvent à citer le penseur hongrois et illustre médecin du XIXe siècle István Bibó, qui lors d'une intervention chirurgicale sur un soldat des troupes révolutionnaires défendant Budapest des envahisseurs Obuda, "la vérité d'un jour reste unique celle de ce jour".
Certes cette citation sous forme de "lapalissade" résume on ne peut mieux la situation qui règne sur ce forum.
Alors stoppez, mes chers amis ce florilège d'argumentations stériles et voué à une fois de plus tel ou tel coureur (coureuse) au firmament d'un podium désemparement virtuel... A quoi bon ! Je me le demande.

Devant tant d'avis aussi intelligents que sans doute pertinents, je m'incline. Je n'ai ni les compétences, ni la culture livresque de certains pour rivaliser. Bonne continuation à tous et toutes.

A l’image de jl, je trouve que notre ami Rodio accomplit avec toute sa verve qui lui est coutumière un labeur acharné, révélé en particulier sur les sites « Kikouroù ? » et « Vélo Plus ».
Pour ma part, c’est vrai, je ne suis pas très convaincu par le rodiomètre que je trouve un tant soit peu aseptisé. Aussi, concernant les pronostics, j’essaye de jamais oublier l’aspect humain chez l’athlète et de ne pas me cantonner à la sempiternelle élite.
N’empêche, Rodio est un de nos amis, sans guillemets je le précise. De plus, ce forum se veut avant tout démocratique et respectueux de chacun : Rodio est donc parfaitement dans son droit de parler de son système de points et il est donc hors de question, en tout cas tant que je serais administrateur de « Courir en Pays de Savoie », de stopper tout débat pour le plaisir d’une seule personne ou d’un petit groupe.
Nonobstant un regrettable dérapage d’un anonyme aux relents honteusement diffamatoire, franchouillard et xénophobe que j’ai effacé à la vitesse de l’éclair hier soir, non sans l’avoir identifié, j’ai trouvé cet échange d’arguments passionnant et de haute tenue. Dialogue certes pimenté par quelques propos excessifs (mais qui n’en tient jamais ?), et opportunément égayé par l’humour caustique de notre nouvelle adhérente Lisel, qui nous fait rudement du bien.
Car oui chers amis forumers, même si j’écris un peu moins ces temps-ci, je veille à ce que la formidable atmosphère de notre site qui en fait son label, continue à y prévaloir. De cela, n’en doutez surtout pas !
Allez, vive le sport, oui, mais plus fort encore, vive le sport de masse, démocratique, populaire et respectueux de chacun !

François Vanlaton, administrateur de « Courir en Pays de Savoie ».

Mon cher Rodio, je viens de lire ton message qui m’attriste quelque peu.
Allez rattrape-toi, tu as toute ta place sur « Courir en Pays de Savoie » pour nous conter, avec le talent et la flamme qui t’animent indéfectiblement, tes favoris sur autant de courses que tu le désireras. D'ailleurs, n'oublie surtout pas l'identité du forumer qui t'a incité à fertiliser ce sujet après l'avoir mis en ligne.
Personne, tu m’entends, ne t’empêchera d'exprimer librement ton opinion ! J'y veillerai tout particulièrement !
Ah j'allais l'occulter. Merci du fond du coeur à Rachel qui n'oublie jamais de me glisser un petit mot sympa !

François Vanlaton