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Le Dopage, sujet qui dérange, sujet tabou...

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Le Dopage, sujet qui dérange, sujet tabou... - Page 2 Empty Re: Le Dopage, sujet qui dérange, sujet tabou...

Message par Francoisqueige Sam 13 Fév 2010 - 15:07

Pour Dborci : l’ironie de ton commentaire me pousse à te répondre.

Soit, tu n’as rien compris au débat, ce qui laisserait croire que tu as des facultés intellectuelles réduites, ce que je ne pense pas.

Soit ces 2 misérables grammes d’aspirine sont pour toi que « pipi de chat » et que l’utilisation de produits plus dures est une pratique que tu partages.

Sauf démenti de ta part, tu laisses l’idée, aux lecteurs de ce forum, que tu uses de tels produits…

Pour l’ensemble des forumeurs : ces 2 grammes d’aspirine ont la même résonance que :

-la pièce de 1 euro, volé par l’enfant à ses parents.

-le coureur qui coupe le tracé pour gagner quelques secondes.

-le cycliste qui s’accroche à une voiture, ne serait-ce que 50 mètres, lors de l’ascension d’un col.

Pour moi c’est un état d’esprit, qui permet de se regarder véritablement dans une glace, le soir d’une compétition.

Pour Bruno : l’aspirine fluidifie le sang et retarde l’apparition des crampes. Mon propos était que je m’en veux d’avoir utilisé ces cachets, en préventif…même si 2 grammes n’ont, peut être, aucun effet sur la performance. (Comme l’euro volé, ne devrait pas manquer aux parents, etc.)

Pour Teuf Teuf, tu as raison, il faut parler de sport en compétition, car je pense que ceux sont les dossards et les classements qui génèrent le besoin de performances.

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Message par Benoit Sam 13 Fév 2010 - 19:43

Où là Françoisqueige, je m'avance peut-être un peu mais je pense que la réponse de Dborci n'était pas moqueuse, juste amusée de te sentir aussi déçu par toi même après un tel comportement. Dans un monde où 80% des gens boivent du café le matin sans quoi il ne peuvent pas démarrer leur journée, où dès le moindre rhume on se rue sur les antiinflammatoires, ton sentiment de culpabilité n'était pour le moins pas banale, il faut l'avouer, mais néanmoins compréhensible.
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Message par Galopine Sam 13 Fév 2010 - 20:02

Je pense que François Queige a une vision très lucide, ouverte et élargie sur ce sujet qu'est le dopage.
On a tendance, à tort, à ne placer le dopage que dans le domaine de la compétition de haut niveau et le sport professionnel.

Merci en tout cas pour tes réponses François, car elles placent le débat sur l'origine du problème Le Dopage, sujet qui dérange, sujet tabou... - Page 2 Icon_eek

Je n'aime pas cataloguer les sportifs qui ont "pris des produits" avec ce terme de "tricheur"... car le problème est que l'information sur des produits ordinaires comme l'aspirine n'est pas suffisante.
Les sportifs prennent ce genre de produit (ou d'autres d'ailleurs) par ignorance.

Tu as pris de l'aspirine, tu n'as pas pris de gros risques, et c'est pas bien méchant, mais tu as raison, et ta réaction maintenant prouve que tu es lucide.
Bien sûr que ce n'est pas du dopage ! mais on peut considérer çà comme une "attitude de dopage" si elle est renouvelée, car si on se sent mieux, on risque de recommencer... Des sportifs passionnés et lucides comme toi ne risquent pas grand chose, tu es un vrai amoureux de sport, avec ou sans résultat tu te fais plaisir, mais il n'en est pas de même pour tout le monde.

Et là où tu as raison, c'est que cette attitude sévit beaucoup lors de compétitions de sports loisirs ou même chez les jeunes.

Mais pitié ne te traites pas de tricheur, tu n'es pas un tricheur ! tu as fais une "petite erreur" qui te permet de mieux comprendre et évaluer cette pratique... Le Dopage, sujet qui dérange, sujet tabou... - Page 2 Icon_wink

Merci en tout cas François, ta vision des choses est très intéressante pour l'étude en cours et tombe "pile poil" dans ce que nous voulons faire passer...

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Message par BRUNO38 Dim 14 Fév 2010 - 6:32

Bonjour françois queige , Le Dopage, sujet qui dérange, sujet tabou... - Page 2 Icon_biggrin

Je crois que tu te trompe en pensant que Dborci se moquait de toi. Je ne le connait pas personnellement,mais après avoir lu plusieurs de ses posts,j'ai vraiment pu m'appercevoir qu'il était farouchement opposé aux pratiques dopantes.

Simplement, il a voulu apporter une petite note humoristique dans ce débat. Moi mème, j'ai failli en envoyer un pour rigoler un peu, quand je vois comme tu prends la chose,je ne regrette pas de m'ètre abstenu.
Je conçois que c'est un sujet sérieux, mais un forum peut ètre aussi un lieux ou l'on peut rire aussi. Chaque personalité est différente,il y a des gens sérieux, il y a aussi des déconneurs, j'en fais partie..

Ne pas toujours voir le mal ou il ne se trouve pas.

Sur le sujet lui mème, j'admire ta vision des choses et ton intègrité. C'est vraiment un exemple à suivre pour beaucoup d'entre nous. Le Dopage, sujet qui dérange, sujet tabou... - Page 2 Icon_cheers

Pour ce qui est des pratiques dopantes, je pense que c'est un phénomène de socièté, à l'heure ou on nous demande d'ètre bon de partout.
Au travail déjà, tout est pesé,calculé,comparé,si tu n'est pas bon, tu perd ton boulot..
Après, il faut ètre bon à la maison, ètre un super papa ou une super maman,la dessus, si en plus tu fais du sport, alors la,c'est le bouquet final.

Voilà,nous sommes dans une socièté qui a du mal a faire une place aux perdants, je pense tout simplement,que beaucoup de problèmes sur notre terre serons résolus quand nous aurons bannit le mot ( compétition ) , qu'elle soit sportive ou industrielle .
Mais pour celà, il faut que les petits hommes que nous sommes veuillent bien grandir un peu...Personnellement, il me reste encore un long chemin... Le Dopage, sujet qui dérange, sujet tabou... - Page 2 Alien

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Message par Invité Dim 14 Fév 2010 - 7:48

Très juste ton post Bruno 38. Peut être aussi qu'il faudrait commencer par parler des rapports de l'homme avec la société, avec l'ordre établi, avec le sentiment d'égalité ou le bien et le mal en général.

On a en tout cas le sentiment que le citoyen ''lambda'' a de moins en moins l'impression d'être considéré à égalité de tous et avec justice, ce qui pourrait l'encleindre à ne plus accepter ''les règles du jeu'' (la loi, les impôts, le code de la route, les réglements etc....). C'est difficile pour chacun de se situer sur les échelles de valeur.

Concernant le dopage j'évite d'aborder le sujet qui me paraît trop complexe pour prétendre faire un tour d'horizon pertinent mais en gros pour moi une pratique dopante est une pratique artificielle qui peut conférer un avantage sur ses concurrents. Alors ensuite je laisse les spécialistes décider dans ces pratiques, lesquelles ne sont pas admissibles.

Il est entendu que pas mal sont ''border line'', c'est à dire ayant ''matière à débat'', en tout cas je ne range pas l'aspirine dans les produits dopants et elle ne l'est pas.

Bon, j'espère que l'on ne va pas perdre le sens de l'humour sur ce forum quand même Le Dopage, sujet qui dérange, sujet tabou... - Page 2 Icon_clown

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Message par Invité Dim 14 Fév 2010 - 9:54

Francoisqueige a écrit:Pour Dborci : l’ironie de ton commentaire me pousse à te répondre.

Soit, tu n’as rien compris au débat, ce qui laisserait croire que tu as des facultés intellectuelles réduites, ce que je ne pense pas.

Soit ces 2 misérables grammes d’aspirine sont pour toi que « pipi de chat » et que l’utilisation de produits plus dures est une pratique que tu partages.

Sauf démenti de ta part, tu laisses l’idée, aux lecteurs de ce forum, que tu uses de tels produits…

Pour l’ensemble des forumeurs : ces 2 grammes d’aspirine ont la même résonance que :

-la pièce de 1 euro, volé par l’enfant à ses parents.

-le coureur qui coupe le tracé pour gagner quelques secondes.

-le cycliste qui s’accroche à une voiture, ne serait-ce que 50 mètres, lors de l’ascension d’un col.

Pour moi c’est un état d’esprit, qui permet de se regarder véritablement dans une glace, le soir d’une compétition.

Pour Bruno : l’aspirine fluidifie le sang et retarde l’apparition des crampes. Mon propos était que je m’en veux d’avoir utilisé ces cachets, en préventif…même si 2 grammes n’ont, peut être, aucun effet sur la performance. (Comme l’euro volé, ne devrait pas manquer aux parents, etc.)

Pour Teuf Teuf, tu as raison, il faut parler de sport en compétition, car je pense que ceux sont les dossards et les classements qui génèrent le besoin de performances.

François

OOOPs je prends connaissance de ton post. Désolé mais ce n'était pas moqueur.
Les écrits et les smileys sont parfois mal interprétés !!!

Juste pour te rassurer que 2 aspirines ne t'ont pas fait aller plus vite.
Après je comprends ton sentiment de culpabilité par rapport à cette prise de médicament le jour de l'épreuve. Là c'est un peu la démarche de celles et ceux qui prennent des produits qui font aller plus vite.


Ivan

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Message par athletics73 Dim 14 Fév 2010 - 17:15

J 'ai eu une discussion il à pas longtemps sur l'intérêt des stages en altitude. Nous nous sommes interrogés sur l'éventualité de trouver un site qui permettrait par sa proximité de " s"entraîner en bas et se reposer en haut" . J'ai déjà une petite idée sur la question. Vous connaissez tous l'impact physiologique de ce type d'entraînement. Mais que doit-on en déduire? c'est répréhensible car c'est une pratique dopante! ou non?
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Message par Benoit Dim 14 Fév 2010 - 17:41

athletics73 a écrit:J 'ai eu une discussion il à pas longtemps sur l'intérêt des stages en altitude. Nous nous sommes interrogés sur l'éventualité de trouver un site qui permettrait par sa proximité de " s"entraîner en bas et se reposer en haut" . J'ai déjà une petite idée sur la question. Vous connaissez tous l'impact physiologique de ce type d'entraînement. Mais que doit-on en déduire? c'est répréhensible car c'est une pratique dopante! ou non?

Salut Athletics73, bonne question! Début de réponse? On ne va pas obliger les Kenyans ou les Ethiopiens sous prétexte qu'ils vivent et s'entraînent à 2500 voire 3000 mètres d'altitude (Gebre monte même sur les hauts plateaux. Alosr je ne vois pas pourquoi on dervrait se priver d'utiliser certaines facilités si 'lon en a le loisir et la possibilité! Bon, ça rn'est que mon avis (je vais m'attirer les foudres de françoisqueige Le Dopage, sujet qui dérange, sujet tabou... - Page 2 Icon_wink ! bon je plaisante...)
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Message par Benoit Dim 14 Fév 2010 - 17:42

J'ai oublié un mot: "obliger à déménager"
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Message par athletics73 Lun 15 Fév 2010 - 14:27

Oui Benoit et pas plus tard qu'hier cela à profiter à un athlète médaillé d'or au jeux. Mais lui il utilise une chambre pressurisée qui lui évite de monter et descendre. En tout cas il s'agit d'une préparation physique commune à bon nombre d'athlètes.
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Message par Francoisqueige Lun 15 Fév 2010 - 18:32

[Juste pour te rassurer que 2 aspirines ne t'ont pas fait aller plus vite.]

Mais peut être moins lentement?
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Message par Francoisqueige Lun 15 Fév 2010 - 18:34

Je suis très partagé avec la réponse que je dois fournir, suite à mon intervention :

- dois-je tourner ma réponse en dérision, en incitant le bambin à prendre bien plus qu’un seul euro dans le porte monnaie de ses parents ? Et puis tant qu’a faire, pourquoi ne pas l’inciter à se rendre chez la vieille épicière du coin et prendre un euro de bombons chaque fois qu’elle a le dos tourné, parce qu’un euro de bombons ce n’est pas grand-chose.

-Ou bien, dois je me brusquer, et dire qu’il y a bien plus de dopés, dans le sport amateur, que l’on ne le pense, car il semble que pour l’ensemble d’entre vous, le dopage commence plus loin.

Ma question devient alors : jusqu’ou je peux prendre des produits pharmaceutiques, en préventif, pour aborder une compétition ? Combien de grammes d’aspirine, quels autres produits acceptables ?

Je suis toute fois déçu, d’être un peu (énormément) trop naïf, mais la société est ainsi faite ! J’espère pourtant ne pas être le seul à refuser ces petites aides pharmaceutiques, exprimez vous !

Pour ceux qui me connaissent, ils me reconnaîtront mieux sous un tempérament rieur et joueur, alors pour conclure : (je ne sais si c’est de moi)

Qui peut un Aspro, peut un EPO !

(vieux dicton Est Allemand). (Mes excuses auprès des ex Est Allemands non concernés par cet adage, il y a des bons partout).

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Message par Olive M Lun 15 Fév 2010 - 20:35

Francoisqueige a écrit:Ma question devient alors : jusqu’ou je peux prendre des produits pharmaceutiques, en préventif, pour aborder une compétition ? Combien de grammes d’aspirine, quels autres produits acceptables ?[/size][/font]

Je suis toute fois déçu, d’être un peu (énormément) trop naïf, mais la société est ainsi faite ! J’espère pourtant ne pas être le seul à refuser ces petites aides pharmaceutiques, exprimez vous !

Pour ceux qui me connaissent, ils me reconnaîtront mieux sous un tempérament rieur et joueur, alors pour conclure : (je ne sais si c’est de moi)

Qui peut un Aspro, peut un EPO !

(vieux dicton Est Allemand). (Mes excuses auprès des ex Est Allemands non concernés par cet adage, il y a des bons partout).

Salut à tous,
Effectivement, la question "où commence le dopage?" amène sûrement des réponses bien différentes d'un individu à l'autre selon son éducation, son vécu etc...
Je ne veux pas paraître (trop) bourrin mais il me semble qu'il existe des règles, des lois qui sont justement là pour "lisser" les appréciations individuelles...et pis c'est tout !
Je ne vois pas les questions existentielles à se poser quant au dopage : il faut respecter chacun en respectant la loi ( les listes des produits interdits sont facilement accessibles ).
Donc pour moi Françoisqueige, il n'y a pas de débat : si l'aspirine ( acide acétylsalicylique ) est sur la liste des produits dopants et si tu as dépassé la quantité autorisée et bien ce jour-là tu étais un tricheur et dans une société idéale tu aurais dû être sanctionné. Sinon tu es dans ton bon droit.
Perso, si j'ai mal à la tête ou si je suis fébrile avant une course je n'y vais simplement pas et si j'ai trop mal pendant la course je m'arrête...mais je ne prendrai pas d'aspirine. Et je me fiche d'avoir un concurrent direct qui s'est enquillé 14 tubes d'aspirine avant la course si le produit est autorisé.
Oui, c'est une vision simple et je me fais ( un peu ) l'avocat du diable ( il en faut un dans un débat Wink ) mais contentons-nous de sanctionner les faits; quant aux "intentions de dopage", elles ne doivent bien sûr pas être sanctionnées !
Il me semble pour revenir au débat posée par Galopine que pour une bonne éducation, il est sain que des jeunes aient des envies d'enfreindre la loi ( intention de dopage ), tant qu'ils savent respecter cette même loi.
Enfin, je commence à être plus tout jeune dans le milieu de la course à pied ( niveau amateur ) et j'ai vu seulement 2 fois des attitudes de dopage flagrantes ( les 2 fois en triathlon ). Le dopage amateur est-il si répandu qu'on le dit ?

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Message par François de la Balme-de-S Mar 16 Fév 2010 - 2:56

Chers amis forumers,

Voilà encore un débat captivant, souvent de haute volée, focalisant depuis lundi 8 février l' attention de moult forumers, adhérents comme invités, qui fait incontestablement honneur à ce forum. Qui plus est sur un sujet particulièrement brûlant et polémique!
Alors vraiment dommage que le dimanche 14 février ait fait tache, annihilant pour partie la magnanimité prévalant à travers cet échange. Mais que s' est-il passé d' iconoclaste? Un membre incontournable de ce site, sincère, fin connaisseur et passionné, a manifesté derechef ses profonds sentiments, dénonçant une certaine forme de dépravation du sport de haut niveau. Opinion pleinement respectable qui n' engage au demeurant que son auteur. Malheureusement, victime de sa trop grande fougue, deux aspects de son argumentation s' en sont trouvés altérés:
- Le premier, en omettant de préciser qu' il n' évoquait que le principal sport qu' il pratique, en l' occurence le cyclisme.
- Le second, et c' est là que véritablement le bât blesse, en condamnant de manière absolue et pérenne le sport élitaire aux pratiques illicites. Certes le propos n' est aucunement diffamatoire, mais à regarder de plus près il est indubitablement dangereux pour les jeunes participant activement ou nous lisant régulièrement sur ce forum, leur ôtant tout espoir, si ténu soit-il, d' atteindre sainement le haut niveau. Propos tout compte fait simpliste et manichéen, négligeant la complexité du dossier, comme si tous " les bons " se trouvaient dans le sport loisir, et conséquemment tous " les méchants " chez la fine fleur de la communauté sportive.
Finalement, un des six modérateurs de ce site a pris la décision, en son âme et conscience, d' effacer ce dit message ce qui a provoqué l' interrogation puis le courroux de l' auteur de la diatribe, se désinscrivant in fine promptement. Aussi, je voudrais tirer quelques enseignements de ce fâcheux épisode de la vie de notre merveilleux forum:
1 - Suivant une règle non-écrite mais avalisée par chacun des six modérateurs, il est convenu que ceux-ci peuvent prendre toutes les initiatives qui sont de leur faculté de façon unilatérale; certes, il serait davantage opportun que toute décision engageant le site soit prise unanimement ou suivant la voie majoritaire, qualifiée ou absolue, par les six régulateurs. Mais chers amis forumers, c' est tout bonnement impossible pour l' évidente raison que nous sommes jamais concomitamment sur le forum, notre noble fonction n' étant en effet que bénévolat, famille, job et autres passions comme celle de... courir accaparant une large part de notre quotidien, nous prohibant tous les six d' entamer le moindre conciliabule de concert!
Donc, je vous en prie, ne jouez pas excessivement sur les nerfs des modérateurs qui n' éprouvent aucun plaisir particulier à amender, élaguer ou pis abroger des messages équivoques ou inadéquats. Et quand ils sont amenés à intervenir, c' est bien sûr pour sauvegarder et raffermir la crédibilité de ce site: observez ce qu' il est advenu de " Courir 74 " sans modérateurs, séduisant outil d' expression à ses prémices, affligeant et agonisant quelques années plus tard! Oui, je peux répondre sans ambages, pour mes cinq camarades correcteurs et moi-même ( ! ), de leur volonté intangible et viscérale à rendre ce vecteur de communication le plus démocratique, le plus ouvert qui soit, s' interdisant du même coup d' enserrer dans un carcan le moindre forumer.
En conclusion, j' approuve non pas à 99,9 mais à 100 % mon ami modérateur d' avoir aboli cet article, tant sur la forme que le fond, ami pour qui par ailleurs je suis en admiration en raison de son labeur colossal et désintéressé en faveur de notre sport favori. Coéquipier qui enfin a toujours prêché un impitoyable combat contre toute forme de dopage.
2 - Je ne désire aucunement voir cette tribune édulcorée, inhibée même, pour être réduite à des badinages de seconde zone, au final un forum insipide, fastidieux et inepte, dénué donc du moindre intérêt. Au contraire, prônons perpétuellement un lieu d' échange hyperactif, frénétique, vivant, épousant convivialité, humour, solidarité, informations et débats de fond. Débats de fond, oui assurément, mais qui invite chacun à adopter une posture responsable et digne:
- En étayant de manière détaillée ses arguments, rejettant par la même occasion la consternante discussion du café de commerce, creuse à souhait; réfractaire à tout sensationnalisme, racolage et autre effet d' annonce; s' opposant fermement à la caricature et aux schémas simplificateurs.
- En respectant l' opinion d' autrui, même celle située aux antipodes de la sienne, sans renier pour autant ses convictions. En se gardant cependant de tout maximalisme, n' hésitant pas à battre sa coulpe, désagrégeant triomphalisme et sectarisme.
Par cette missive, je me devais par respect vis-à-vis des forumers, qu' ils soient membres ou occasionnels, à faire preuve de la plus grande transparence concernant ce regrettable aléa qui a terni un tant soit peu notre site. Car privilégier l' opacité, l' autarcie, c' est inexorablement, au mieux ne pas être sûr de ses propres idées, au pis les déserter. Et cela, je ne m' y résoudrai jamais, fidèle aux idéaux de mon seul maître à penser, l' indien équatorien Luis Macas.
Pour terminer, j' ai eu dimanche soir au téléphone une longue et je pense fructueuse concertation avec l' auteur du billet incriminé. Je lui redis ici même ma sympathie, ma certitude qu' il nous apporte beaucoup par son savoir, son vécu, sa passion, sa perspicacité. Aussi, je lui demande instamment de revenir parmi nous:
- Pour Pelloche parce que celui-ci n' a certainement pas fondé ce forum pour de byzantines querelles, indignes d' adultes responsables que nous sommes censés être.
- Pour moi-même parce qu' il m' a laissé entendre tacitement son retour.
- Pour la qualité et la pluralité des débats, son absence synonyme de désastreuse politique de la chaise vide serait manifestement préjudiciable, déséquilibrant sensiblement les arguties dans un seul sens, notamment sur le sujet relatif au dopage. Oui pour la fiabilité de ce site qu' il apprécie par-dessus tout!
- Enfin, pour lui-même, pour montrer de façon éclatante à tous sa grandeur d' âme, son aptitude à être, non pas un vulgaire polémiste mais un débatteur constructif, certes sans concession mais toujours révérencieux.
Voilà, la balle est dans son camp!
FRANCOIS VANLATON


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Message par BRUNO38 Mar 16 Fév 2010 - 4:58

Bonjour françois,

C'est avec plaisir que je lis ton billet ce matin. Le Dopage, sujet qui dérange, sujet tabou... - Page 2 Icon_biggrin

Je dois reconnaitre que dimanche soir, je bouillais. Je ne bouillais pas pour le message de notre ami, non, je bouillais de la façon dont ( son cas ) fut traité. Je dois reconnaitre qu'un mel bien épicé destiné à joel et aux six modérateurs est resté dans mes brouillons.( et oui, italien d'origine,donc un peu sanguin..).


Le fait que tu fasses une mise au point ce matin me rassure. Tout ce que tu dis sur le contenu du billet est exact, c'est vrai. Notre ami, peut ètre embalé par sa passion s'est certainement un peu trop avancé.

J'ai eu des divergeances d'opinion avec lui mais je l'ai toujours respecté.


Mais quand on arrive à sanctionner une personne, ( la suppression de son message en est une ), la moindre des choses est de donner une explication. C'est la base de toute éducation...


Donc, merci, ton message arrive à point , preuve que cet incident à bien été prit en compte. Le Dopage, sujet qui dérange, sujet tabou... - Page 2 Icon_sunny

J'ai toujours été convaincu des bienfaits du dialogue, du règlement des différents avec pédagogie. Le Dopage, sujet qui dérange, sujet tabou... - Page 2 Alien

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Message par Invité Mar 16 Fév 2010 - 6:12

Nous sommes bien d'accord : le message devait être effacé car c'était un message de désespoir qui laissait croire qu'il n'y avait pas d'autre moyen pour les jeunes de réussir en cyclisme. En revanche ce n'est pas l'auteur qui doit être évincé, et on peut comprendre ses doutes concernant certaines pratiques.

C'est juste que pour les sujets délicats il faut arriver à rester à l'intérieur de certaines limites, certes pas toujours faciles à positionner.

xxxx on t'attend Le Dopage, sujet qui dérange, sujet tabou... - Page 2 Icon_biggrin

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Message par François de la Balme-de-S Mar 16 Fév 2010 - 9:08

Tout vient à point à qui sait attendre: un grand merci Bruno ( 38 ) pour avoir fait patiemment confiance à toute l' équipe modératrice concernant sa prise de décision et sa transparence!!
Toute ma profonde gratitude également à jl pour son soutien sans ambiguïté à son collègue modérateur ayant opportunément gommé le billet incriminé! Et désormais je ne doute pas un seul instant de l' appui des trois autres régulateurs à ce même collègue, illustrant l' étonnante et indéfectible symbiose chez les responsables de ce site!
N' en doutez surtout pas amis adhérents, malgré les inévitables écueils se dressant sur son chemin, rien n' enrayera l' animation de ce forum!
Pour terminer, espérons vivement le retour du forumer n' ayant jamais été banni par ailleurs, afin qu' il fasse fructifier les débats, rôle qui lui sied si bien!

P.S.: actuellement partie en vacances sans ordinateur ( mais oui! ), Galopine ne rentrera que le week-end prochain. Elle prendra alors à ce moment position, bien évidemment.

François de la Balme-de-S

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Message par Benoit Mer 17 Fév 2010 - 11:53

Je viens de découvrir la tempête!
Bon, je crois que vous méritez tous encore un petit supplément d'explications.
En prenant connaissance du billet "incriminé" Dimanche derier j'ai été pour le moins stupéfait de son contenu et du peu de précautions avec lesquelles il était présenté. Ne voyant aucune intervention de nos modérateurs très probablement occupés à des tâches plus amusantes que de venir surveiller nos écrits, heureusement pour eux (je me demande encore comment ils trouve le temps nécessaire qu'ils y consacre déja!), je me suis permis d'envoyer un message perso à 3 d'entre eux en leur expliquant que je trouvais très déplacé de venir ici étaler ici un véritable abcdaire du dopage auquel ne manquait plus que le mode d'emploi.
Je ne vais pas revenir sur le reste, François a déjà dit tout ce qu'il y avait à dire.
Pour le reste je crois qu'effectivement le post de Bruno38 résume globalement bien la situation. Cet espace est dédié à la discussion et aux confrontations d'opinions. Ils nous arrive parfois (en ce qui me concerne pour le moins!) de rédiger un post sur le vif et en dépassant les limites qu'on souhaite tous voir être respectées par les uns et les autres. La suppression d'un billet est probablement difficile à prendre et un peu radicale, mais on ne peut reprocher qu'une décision soit soit prise dans un sens ou dans un autre. C'est leur rôle et ils le remplisse parfaitement en nous (me) remettant dans le droit chemin quand c'est nécessaire.
François, je ne suis pas d'accord avec toi, cet évènement ne ternit pas le site, il lui donne plus de crédit, comme chacun des accrocs qui l'émaille, car démontre toute sa capacité à être géré (par vous) de la façon la plus habile qui soit!
Et pour finir, même si je ne suis pas du tout d'accord avec le "membre incontournable de ce site" , comme le dit François, quant à ses propos publics concernant le dopage, ses interventions judicieuses sont très utiles à l'équilibre dudit site! En espérant qu'ils nous lise..
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Le Dopage, sujet qui dérange, sujet tabou... - Page 2 Empty tempête ?

Message par Galopine Lun 22 Fév 2010 - 7:17

Le Dopage, sujet qui dérange, sujet tabou... - Page 2 Icon_eek Bon, ben j'ai dû louper un épisode.... Le Dopage, sujet qui dérange, sujet tabou... - Page 2 Confused

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Message par Benoit Lun 22 Fév 2010 - 12:52

En venanr prendre connaissance des quelques mots de Galopine, j'ai du coup relu les interventions ci-dessus, et j'ai trouvé horrifié 3 magnifiques fautes d'accord dans ma dernière intervention, j'ai la mauvaise habitude de ne pas me relire...vous êtes bien sympa de ne pas avoir relevé! Le Dopage, sujet qui dérange, sujet tabou... - Page 2 Icon_razz
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Message par Bruno Lun 22 Fév 2010 - 19:07

moi, j'avais relevé.
mais j'ai rien dit car je suis nul de chez Nul sur ce sujet.

et surtout je ne me relis jamais, car j'en rajoute.
ici c'est é ou er.
et là ai ou ais ce serait pas ait!!!
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Message par Hakim Merzougui Mar 23 Fév 2010 - 22:12

Benoît t'es un maître à penser en la matière. Je suis tout à fait d'accord avec toi sur ta fçon de voir les choses en ces termes. Je crois que tes explications, même concises par rapport à tes connaissances physiologiques inhérentes à ton métier, s'avèrent être complexes pour des passionnés n'ayant fait aucune étude scientifique en dessous de LICENCE STAPS. LOL. Tu nous as fait un compte rendu de recherche mon cochon!!!!

De toute manière; je pense que ce phénomène, aussi complexe soit il, est conséquent au déterminisme d'un individu à vouloir s'élever socialement et pécuniairement (reconnaissance externe et gain d'argent).
Le danger arrive lorsque l'athlète sort de son plaisir personnel de pratique (motivation intrinsèque) et qu'il remplace cela par la soif de reconnaissance et de profit.

On pourrait en parler des heures tant ce sujet est complexe.

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Message par bouseman Mer 24 Fév 2010 - 9:27

Contrairement à beaucoup sur ce fil, je suis très récemment venu à la course.

Ce qui me surprend le plus, en lisant les revues qui traitent du sujet, ce sont les attitudes de dopage. J'ai parfois l'impression qu'on s'adresse à des drogués...

Exemple, tiré d'un site d'une grande marque facile à googoliser :

LE TOP DES GELS ENERGETIQUES INSTANTANES
Le Dopage, sujet qui dérange, sujet tabou... - Page 2 TSURPUISSANT ! EFFORTS EXTREMES
Le Dopage, sujet qui dérange, sujet tabou... - Page 2 TPROCURE UNE GRANDE BOUFFEE D'AIR FRAIS

P'tain, un shoot ?

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Le Dopage, sujet qui dérange, sujet tabou... - Page 2 Empty TRANSPARENCE AVANT TOUT, SINON FERMONS BOUTIQUE!

Message par François de la Balme-de-S Mar 9 Mar 2010 - 12:14

Chers amis forumers,

Dommage que l' incident du dimanche 14 février ait venu ternir puis mettre rapidement un terme à ce passionnant débat sur le dopage où connaissances, expériences personnelles, magnanimité, respect absolu de l' opinion d' autrui, faisaient incontestablement honneur à ce forum.
Il y a eu, c' est vrai, débordement de la part d' un forumer, et en retour une réaction excessivement répressive du groupe modérateurs, dépourvue de l' indispensable souci de transparence. Mais errare humanum est, comme le souligne cette illustre locution latine. Quel est en effet le forum qui un jour ne dérape pas, qui ne rencontre pas ce type d' aléas, inévitable qui plus est à l' âge de la puberté, le nôtre surgissant en mai 2008 et prenant véritablement son envol qu' un an plus tard?!
Une fois achevée l' inéluctable repentir, qui fut sans concession croyez le bien, la leçon est désormais retenue pour chacun des six responsables de ce site, aussi bien les deux administrateurs ( dont Nico fait partie intégrante depuis ce fameux 14 février ), que les quatre modérateurs.
Alors il est temps de tourner la page et de... réouvrir ce débat sur un sujet certes sensible et brûlant, mais qui en aucune façon ne doit être mis sous le boisseau sous peine d' altération démocratique, ce que personne ne prône pour le moins du monde, j' ose espérer... Pour qualifier le dopage, j' emploie d' ailleurs les mots sensible et brûlant mais surtout pas celui de tabou que personnellement j' abhorre, vocable utilisé effectivement par certains à satiété comme alibi pour justifier le moindre mutisme, pour perpétuellement se voiler la face et ainsi encourager sciemment ou tacitement ragots, pantalonnades et autres balivernes, hautement contreproductif vous avouerez!
Est-ce donc cette option axée sur l' autarcie et le refus absolu de tout dialogue que nous souhaitons ? Naturellement que non! Alors agissons et fertilisons en conséquence cet échange qui doit, n' omettons pas son origine, alimenter dixit Galopine, une future conférence en vue de conscientiser les jeunes sportifs dans leur ensemble contre les fléaux du dopage et de l' addiction aux compléments alimentaires. Combat capital au demeurant pour sauvegarder ce qui fait l' essence, la beauté du sport: son éthique!
Et celui qui préfère évoquer ces dangers confidentiellement, ce qui est parfaitement son droit bien sûr, peut transmettre ses impressions, non sur le forum, mais dans la messagerie personnelle de Galopine.
A vos claviers!

François de la Balme-de-S

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Message par Galopine Mar 9 Mar 2010 - 22:53

je n'étais pas présente au moment de tous ces "débordements", je n'ai donc pas pu suivre "l'affaire" et peu importe d'ailleurs qui ou quoi... Le Dopage, sujet qui dérange, sujet tabou... - Page 2 Icon_eek

Mais ce que je peux en dire, c'est que l'avis de tout le monde, quel qu'il soit, est intéressant et a sa valeur.

Nous ne sommes pas obligés d'être tous d'accord avec la majorité pour être intéressants.
Toutes les visions sont constructives et valent la peine d'être lues, et ne doivent en aucun cas être jugées par qui que ce soit, tant qu'elles ne sont pas injurieuses et ne dévalorisent personne.

Le forum est fait pour la discussion, et les passionnés doivent pouvoir parler avec une grande transparence et une grande liberté.
Le message perso, effectivement, pourquoi pas, mais quel intérêt ? la discussion est faite pour profiter à tout le monde et je pense que le forumer qui a envie de donner son avis n'a pas besoin de le dire en MP (néanmoins si c'est le cas, ce sera toujours reçu avec plaisir)

Voilaaaaa Le Dopage, sujet qui dérange, sujet tabou... - Page 2 Icon_rolleyes
(en tout cas je pense qu'il y a sur ce forum une grande richesse avec toutes les personnalités et tous les avis de chacun, on doit pouvoir sortir quelque chose d'intéressant à ce sujet)

Galopine Le Dopage, sujet qui dérange, sujet tabou... - Page 2 Icon_bounce Le Dopage, sujet qui dérange, sujet tabou... - Page 2 Icon_bounce Le Dopage, sujet qui dérange, sujet tabou... - Page 2 Icon_bounce Le Dopage, sujet qui dérange, sujet tabou... - Page 2 Icon_bounce Le Dopage, sujet qui dérange, sujet tabou... - Page 2 Icon_bounce Le Dopage, sujet qui dérange, sujet tabou... - Page 2 Icon_bounce
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