JEANNIE LONGO

Je pense qu'avant de connaître le fin mot de l'histoire sur les 3 "No-shows" de Jeannie Longo ou des soucis de son mari, il vaut mieux nous repencher sur ce très grand moment, dans lequel il est question de l'intéressée.



Bam

Bonjour,

J'ai beaucoup hésité avant de poster ce qui suit.

Alors pour que tout soit bien clair, je souhaite simplement participer au débat sans chercher à juger ou expliquer quoi que ce soit , mais plutôt pour trouver des réponses à certaines questions qui me "titillent" niveau médicaments.

Voici un exemple où je sollicite votre avis :

Lisez ci-dessous la déclaration de la Britannique Lizzy Hawker, triple lauréate de l'UTMB, à son arrivée sur l'édition 2011, puis ma question qui suit :


« J’y ai disputé mon premier trail, en 2005 et puis, chaque course est toujours différente. Il faut l’aborder avec beaucoup d’humilité. On peut être trahi par les conditions météo, son mental ou son organisme. Tout aurait d’ailleurs pu s’arrêter à la Fouly quand ma hanche me faisait trop souffrir. J’ai pris des antalgiques et mais j’ai surtout été soutenue par mon équipe. De là est née une alchimie qui m’a poussé à repartir. C’est aussi ça le charme du trail. On se bat d’abord contre soi. On cherche ses limites. Avant la course, je me suis dit qu’il faudrait courir avec passion et courage. J’en ai eu besoin pour franchir cette ligne d’arrivée. »


Question : On peut saluer l'honneteté de cette grande championne mais sans cet apport "non naturel " elle n'aurait probablement pas fini la course... Il ne s'agit pas d'une question d'une seconde de plus ou de moins mais bien d'une façon de repousser ses limites non ?
Qu'en pensez vous ?


Sportivement.

Laurent

Bam a écrit:Je pense qu'avant de connaître le fin mot de l'histoire sur les 3 "No-shows" de Jeannie Longo ou des soucis de son mari, il vaut mieux nous repencher sur ce très grand moment, dans lequel il est question de l'intéressée.

https://www.youtube.com/watch?v=t7poVtBve3k

Bam

Merci Bam d'apporter un grand moment d'humour. Les Descchiens, c'est toujours aussi bien.
J'espère que ce sera pas avant une énorme déception sur le sport de haut niveau

laurent a écrit:Bonjour,

J'ai beaucoup hésité avant de poster ce qui suit.

Alors pour que tout soit bien clair, je souhaite simplement participer au débat sans chercher à juger ou expliquer quoi que ce soit , mais plutôt pour trouver des réponses à certaines questions qui me "titillent" niveau médicaments.

Voici un exemple où je sollicite votre avis :

Lisez ci-dessous la déclaration de la Britannique Lizzy Hawker, triple lauréate de l'UTMB, à son arrivée sur l'édition 2011, puis ma question qui suit :


« J’y ai disputé mon premier trail, en 2005 et puis, chaque course est toujours différente. Il faut l’aborder avec beaucoup d’humilité. On peut être trahi par les conditions météo, son mental ou son organisme. Tout aurait d’ailleurs pu s’arrêter à la Fouly quand ma hanche me faisait trop souffrir. J’ai pris des antalgiques et mais j’ai surtout été soutenue par mon équipe. De là est née une alchimie qui m’a poussé à repartir. C’est aussi ça le charme du trail. On se bat d’abord contre soi. On cherche ses limites. Avant la course, je me suis dit qu’il faudrait courir avec passion et courage. J’en ai eu besoin pour franchir cette ligne d’arrivée. »


Question : On peut saluer l'honneteté de cette grande championne mais sans cet apport "non naturel " elle n'aurait probablement pas fini la course... Il ne s'agit pas d'une question d'une seconde de plus ou de moins mais bien d'une façon de repousser ses limites non ?
Qu'en pensez vous ?


Sportivement.

Laurent

Mais il ne faut pas hésiter Laurent il me semble que la seule limite au débat est de respecter les avis de chacun et surtout de ne pas faire de sous entendus concernant des personnes que l'on nomme sans élément concret.

Concernant L Hawker, à titre personnel, j'ai un avis très positif sur la personne bien que je ne la connaisse pas. Elle semble aborder la course avec recul et réflexion et elle me paraît saine.

Concernant la prise d'antalgique, est ce du dopage ? mais d'abord voyons quelle est la définition du dopage (source wikipédia) :

La loi du 23 mars 1999 donne maintenant la définition suivante : « Le dopage est défini par la loi comme l’utilisation de substances ou de procédés de nature à modifier artificiellement les capacités d’un sportif. Font également partie du dopage les utilisations de produits ou de procédés destinés à masquer l’emploi de produits dopants. La liste des procédés et des substances dopantes mise à jour chaque année fait l’objet d’un arrêté conjoint des ministres chargés des sports et de la santé ».

... alors est ce que l'antalgique en question est sur la fameuse liste du ministère ? certes non. Donc en ce qui me concerne je ne vais pas chercher à débattre à la place des spécialistes (certains me diront que je me contente peut être de peu mais j'avoue m'inquiéter plus pour la dette de la France et pour l'Europe).

J'ai trouvé un lien sur le sujet plus intéressant que ma pensée

http://marathon.sport-heute.ch/home.php/art/4407/ins_ziel_um_jeden_preis.html

Voici le copier - coller :

Chamonix, le 7 juillet 2011

A chacun ses limites

Les courses ultra sont une école pour explorer ses limites. Chaque coureur, quel que soit son niveau, va au bout de lui même. Cumuler les passages de cols et les descentes ne peut pas se faire sans douleur : douleurs musculaires, fatigue intense, dérangements gastriques... l'éventail est large et les réponses personnelles. Pour durer le plus longtemps possible et passer la ligne d'arrivée coûte que coûte, le trailer peut être tenté par divers artifices comme le recours à l'automédication pour l'aider à maîtriser sa douleur, quelque fois au mépris de son corps.

Dans le cadre de sa thèse de pharmacie, le Dr Mélanie Arnaud a mené en 2010, lors de la 8ème édition The North Face® Ultra-Trail du Mont-Blanc®, une étude sur le sujet.


Résultats de l'étude 2010

3 classes de médicaments (voie orale) arrivent en tête : - le paracétamol avec 12 à 13% d'utilisateurs - l'homéopathie avec 12% d'utilisateurs avant la course et 9% pendant la course - les anti-inflammatoires avec plus de 10% d'utilisateurs avant la course et plus de 12% pendant la course.
Par ailleurs, l'aspirine est utilisée par 7% des coureurs avant la course et 4% pendant la course et les corticoïdes par 0.44% des coureurs avant la course et 0.38% pendant la course !
Les médicaments à visée digestive représentent également une part non négligeable de l'automédication.

En résumé le paracétamol est donc l'antalgique le plus utilisé avant et pendant la course, ce qui est logique car c'est le médicament qui présente le meilleur rapport bénéfice-risque.

On note toutefois l'utilisation importante d'anti-inflammatoires et d'aspirine, dont le pouvoir antalgique est souvent considéré par les coureurs comme supérieur à celui du paracétamol mais dont la consommation peut s'accompagner de nombreux risques.

Enfin, il faut souligner que les corticoïdes figurent sur la liste officielle des produits dopants et que leur emploi doit être réservé à l'urgence sous prescription d'un médecin de la course et suivi pour le coureur ainsi traité d'un arrêt de sa course.

La position de l'organisation

Chacun apporte ses réponses et ses choix sont toujours respectables. Mais terminer une course à grand renfort d'anti-douleurs, voire plus n'est pas une image acceptable. Cette année l'organisation s'engage encore plus à fond dans le respect de la santé de chacun.

Action de préventions

L'organisation a décidé la mise en place d'une action interne de prévention en matière de santé sur les épreuves 2011 de The North Face® Ultra-Trail du Mont-Blanc®. Cette action n'a ni vocation ni compétence à se substituer aux réglementations nationales et internationales en vigueur en matière de lutte antidopage. Elle a simplement pour objet de renforcer la surveillance médicale souhaitée par l'organisation. Cette action est pilotée par un Conseil Médical interne à l'organisation, composé uniquement de médecins, pouvant prendre avis auprès des experts de son choix et chargé de donner un avis consultatif à destination du Jury de course sur l'état médical des participants.

Chaque coureur s'engage à :
- Informer le Conseil Médical de l'Organisation en cas d'utilisation d'une prescription soumise à une Autorisation d'Usage à des fins Thérapeutiques (AUT) via la procédure disponible dans l'espace personnel de chaque coureur sur www.ultratrailmb.com. Cette information est à faire dès le jour de l'inscription en cas d'AUT demandée ou obtenue antérieurement. Sinon, elle doit être faite au plus tard le 8ème jour suivant la demande d'AUT et impérativement avant le départ de la course.
- Accepter l'ensemble des prélèvements urinaires et/ou sanguins et/ou capillaires et analyses associées demandés par le Conseil Médical de l'Organisation, étant entendu que les frais inhérents à la réalisation de ces prélèvements et des analyses associées sont à la charge directe de l'Organisation.
- Accepter de répondre à toute convocation que le Conseil Médical pourra lui adresser sur la base des informations le concernant qu'il aura recueillies, de manière à échanger sur son aptitude ou non à participer à la course à laquelle il s'est inscrit. A l'issue de l'entretien, le Conseil Médical pourra proposer au Jury de course la mise hors compétition du coureur.

Charte de l'ultra-trail®
En 2008, 2009 et 2010, les coureurs étaient incités à s'engager volontairement en signant séparément la Charte de l'Ultra-Trail®. Cette année, afin de continuer à progresser dans la protection de la santé des coureurs et la lutte anti-dopage, un article du règlement "action de prévention en matière de santé" reprend les termes de cette charte. En s'inscrivant, chaque coureur s'engage sur l'honneur à respecter le règlement. Chacun est libre de s'inscrire sur l'une des épreuves de The North Face® Ultra-Trail du Mont-Blanc®, donc il ne peut le faire qu'en acceptant et s'engageant à respecter la globalité du règlement et de l'éthique.

L'objectif de cette charte est de motiver chacun à respecter sa santé.
Les études médicales qui seront menées en 2011



Une étude podologique, avec des acteurs volontaires aura lieu sur l'édition 2011 de The North Face® Ultra-Trail du Mont-Blanc® avec pour thème : La modification des paramètres stabilométriques en fonction du temps de course et des chaussures.



Kinesio-Taping* : une action de test-prévention sera réalisée sur des coureurs de l'édition 2011 de The North Face® Ultra-Trail du Mont-Blanc® présentant une pathologie connue et récidivante lors de courses longues. Pour participer rendez-vous sur le stand kinesio-Taping à la remise des dossards le vendredi 26 août !

*Le Kinesio-Tape est un bandage élastique autocollant qui est utilisé dans le traitement de blessures.


Conférences 2011 ouvertes au public



Le Salon de l'Ultra-Trail® accueillera encore cette année un espace dédié à diverses conférences. Plusieurs d'entre elles aborderont des thèmes liés à l'approche médicale de l'Ultra-Trail®, tels que

- La récupération et l'alimentation

- Les clés d'une bonne récupération après un Ultra-Trail®

- Le kinesio-Taping : les effets réels. Les 24 et 25 août 2011 en entrée libre


Au passage je suis heureux de voir qu'une organisation qui multiplie les courses en augmentant les kilomètres et les dénivelés s'inquiète de la bonne santé des sportifs

Au delà du débat sur l'aide médicamenteuse plus ou moins autorisée,ce qui m'interpelle ici est cette idée de "repousser ses limites par rapport à soi-meme" : Il est sans doute louable de vouloir titiller ses limites , encore faut-il avoir le courage de les admettre ,ces limites ,quand on les a trouvées ,et meme si elles ne se trouvent pas exactement ou on le voudrait ...

Nous sommes nés dans une société basée sur la performance et le rendement. Comment s'étonner ensuite alors que nos médecins prennent des amphétamines pour réussir leurs examens (oups pardon, enfin pas tous ).

Pour voir une autre approche il suffit de regarder Dawa Sherpa, mais il vient du Népal, il ne sort pas de nos grandes écoles de commerce

Oui c'est bien ce que je ressens: admettre ses limites, les assumer "socialement" demande un certain courage... comme savoir abandonner !

Cela concerne les coureurs de tous niveaux: le champion qui porte une "marque" sur le maillot et qui doit avoir des résultats conformes aux attentes comme le "poireau" qui voudra faire mieux que son beau-frère ...

A la performance et au rendement j'ajouterai un manichéisme implacable de la société qui porte trop vite au pinacle en cas de succès et qui fuit toute discussion autour de l'échec ...des fois que cela soit contagieux !

Au final, beaucoup ressentent une certaine pression alors qu'il ne devrait y avoir que du plaisir...

Il faut se préserver de cela pour ne pas être tenté de d'améliorer "artificiellement" ses propres capacités.

Je m'y efforce, même si je reconnais que la frontière entre vouloir "être compétitif" et "dépasser les limites" ressemble à un fil de rasoir...

A bientôt

Laurent

Sans parler de ceux qui tournent au fameux " gibolin" voire plus.

la définition du dopage, c'est souvent suivant l'interprétation de chacun, ou souvent comme çà arrange chacun....



Il existe différentes définitions du dopage, selon que l’on se place d’un point de vue légal, médical ou éthique.

La définition légale, c’est : « l’utilisation de substances ou de procédés interdits qui modifient la performance ».

D’un point de vue médical, c’est : « le détournement d’usage de médicaments ou autres substances (et de procédés) ».

D’un point de vue éthique, c’est : « tout simplement une tricherie ».

Source : Etude du Dr H. Chalabi – Clinique de l’appareil locomoteur et du sport – d’après expertise du CNRS d’octobre 1998

<p>

et aussi, vu les lois et textes:





La première définition légale du dopage en France date de 1965. En effet, la loi du 1er juin 1965 considère comme dopé :

"Quiconque aura en vue ou au cours d'une compétition sportive, utilisé sciemment l'une des substances déterminées par le règlement d'administration publique, qui sont destinées à accroître artificiellement et passagèrement ses possibilités physiques et sont susceptibles de nuire à sa santé ".

Cette définition renvoie à une liste de substances très détaillée.

La loi du 28 juin 1989 donne une nouvelle définition du dopage :

" Il est interdit à toute personne d'utiliser, au cours des compétitions et manifestations sportives organisées ou agréées par des fédérations sportives ou en vue d'y participer, les substances et les procédés qui, de nature à modifier artificiellement les capacités ou à masquer l'emploi de substances ou de procédés ayant cette propriété, sont déterminés par arrêté conjoint des ministres chargés des sports et de la santé ".

La loi du 23 mars 1999, désormais codifiée dans le livre II (titre III) du code du sport, donne la définition suivante :

"Le dopage est défini par la loi comme l’utilisation de substances ou de procédés de nature à modifier artificiellement les capacités d’un sportif. Font également partie du dopage les utilisations de produits ou de procédés destinés à masquer l’emploi de produits dopants"




Galopine

Je ne pense pas que la définition du dopage soit l'interprétation de chacun.
il y a une ou des règles à respecter. Les règles étant mises en place par la ou les Fédérations.
A savoir : listes de produits interdits (que tout entraîneur doit avoir dans son sac), suivi longitudinal pour les athlètes sur les listes de haut niveau, toujours être joignable par sa fédération, etc.

Mais ne nous voilons pas la face, le dopage existe dans le sport depuis la nuit des temps et cela ne changera sûrement pas du jour au lendemain, malgré les efforts de la France et des Fédérations...
Les contrôles anti-dôpage étant très onéreux... impossible donc de mettre en place chaque week-end des contrôles sur les compétitions (cyclisme, trail, course en montagne et j'en passe)...

La solution, si il y a une solution, dans les clubs, prévention chez les jeunes athlètes, mais aussi contrôle inopinés dans les clubs (petits et grands)

Mais peut-être suis-je trop propre...

KGB a écrit: ...A savoir : listes de produits interdits (que tout entraîneur doit avoir dans son sac), ...

Qu'est ce que l'entraineur doit avoir dans son sac? la liste ou les produits??

Lorsque nous parlons d' "interprétation" de chacun, c'est parce que les différentes définitions du dopage ne concernent pas que la liste des produits....



Et le problème du dopage ne démarre pas à cette liste des produits interdits, sinon ce fléau n'existerait plus depuis longtemps... néanmoins heureusement qu'elle existe cette liste ! par contre, je plains l'entraîneur qui devrait l'avoir dans son sac... quand on connait l'épaisseur du dossier et surtout les changements qu'elle subit régulièrement ! déjà que même les pharmacies s'y perdent et arrivent à se tromper vu l'évolution régulière !



Quant à un sportif "trop propre"... aie aie aie, c'est pas facile de déterminer à partir de quel moment on est moins propre, pour certains, être propre, c'est "fonctionner à l'eau claire", pour d'autres, c'est ne prendre que des produits qui ne sont pas dans la liste, mais qui sont tout de même des produits qui aident à la performance, bref, pas simple tout çà...



et comme il est dit plus haut, les anti-inflammatoires nous empêchent d'avoir mal, ce qui en fait tout de même une aide à la performance... perso, quand j'en prend pour mes blessures, je me sens trop bien, et j'ai l'impression d'être "shootée" alors comment déterminer "propre" ou "pas propre" ????



tout dépend de quel barreau de l'échelle nous faisons partir l'attitude dopante... et il est vrai que chacun à notre niveau nous pouvons voir çà différemment...



Galopine

Je vous conseille de lire les dégâts que cause la prise d'anti-inflammatoires durant un ultra-trail sur le hors-série de "Trail Endurance Mag" de mai dernier.

Eloquent !

jl a écrit:Je vous conseille de lire les dégâts que cause la prise d'anti-inflammatoires durant un ultra-trail sur le hors-série de "Trail Endurance Mag" de mai dernier.

Eloquent !

jl a raison, et je confirme que ca peut vraiment faire des dégats ou les aggraver même sur un entraînement... oup's aie aie aie....



Galopine

On pourrait rebondir sur:

https://coursensavoie.1fr1.net/t3576-ultra-et-medicaments

Ivan

ha ben c'est une idée tien

le médicament de ton pote ivan.... pour les filles ?
ca marche comment pour la course ? paske dimanche à la Bialle....

Galopine