Vélo route ou CAP

A mon tour de prendre la vedette à Rachel hihihihi , pour vous demander votre avis .
Peux t'on remplacer une sortie longue CAP par une sortie vélo route?? (le kilometrage et la durée etant forcement plus importante pour la 2eme activité)
Merci ,jl ,Rachel, Pelloche, Candice, Errances... et tous les autres!!!!!! Au fait Ludo et Pascal sont en vacances

oui du moment que tu resets en endurance à vélo

moi je pense que benoit, jl aussi peut nous répondre tres justement:

pour remplacer 2h de capied avec 1200+ et -, combien de temps de vélo faut il faire et quel dénivellé par exemple?

salut Rachel, tu peux effectivement remplacer le volume, le travail en côte, mais certainement pas le travail en descente par du vélo. Le type de contraction musculaire (excentrique) nécessaire à la descente à pied doit être travaillé...à pied!
benoit

salut benoit et merci ; j en prends note .

Pour essayer de continuer sur la question d'Elga, admettons que tu fasses 3h de sport par semaine et que tu veuilles faire du trail : pas question de faire du vélo puisque 3 h ne sont déjà pas assez pour acquérir le foncier nécessaire à des courses > 2h. Maintenant si tu fais 5h, alors là tu peux commencer à introduire du vélo ... mais pas beaucoup car il faut quand même un minimum à pied. Continuons : tu fais 10 h, alors là le vélo est nécessaire car pas question de faire 10 h de montée / descente car tu vas abîmer les muscles, les ligaments et les tendons.

Donc c'est une question de répartition qui change selon ''la dose" d'entrainement que l'on est prêt à assumer.

Ensuite dire à combien équivaut 2 h de CAP avec 1200 D+/D-, là je ne connais aucune calculatrice qui permette de l'estimer. Ce qui est sûr est qu'en vélo on ne travaille pas les muscles de la même manière qu'en descente (comme le souligne Benoît) donc il n'y a pas d'équivalence possible. Pour le reste ça dépend de quoi on parle (dépense énergétique ? traumatisme ?) en général c’est surtout pour développer la capacité cardio vasculaire, je dirais que 2 h d’endurance montée/descente équivalent à peu près à entre 3 h de vélo mais là je le dis ’’au pif’’.

Sinon au niveau de la puissance musculaire pour la montée, le vélo est un plus, ça semble indiscutable.

a ton avis jl :

remplacer 1h de footing par 1h de marche avec baton en montée bien raide genre km vertical et 20mn de descente en courant sur chemin , c est moins traumatisant que 1h de footing non?

j'inclus depuis des années le vélo ou le VTT à mes prépa de course à pied ... et surtout depuis que je fais des ultra trails !
d'une part parce que j'aime ça le vélo et d'autre part car je suis un adepte de l'entrainement croisé ..

Mes ambitions etant limitées et centrées sur le plaisir ... alors j'inclus du vélo ...

je travaille en danseuse pour les cotes ( soit d'un point de vue cardiaque en moulinant assez vite , soit en force gros braquet et en danseuse également .... note d'humour : danseuse ne veut pas dire que je mets mon tutu rose ) ....

donc oui et re oui pour le vélo pour répondre à Elga , maintenant encore une fois je conçois que pour une prépa très précise dont l'objectif est de faire une place , le vélo n'a pas que des avantages ... mais pour moi et ma pratique oui et re oui pour le vélo , on compte 2h de vélo pour 1 h de cap ... et on arrive à faire de la VMA ( PMA ) , du seuil etc etc ...et c'est idéal aussi en récup .....

riri_mordu_de_vélo_vous_l'aurez_compris

Dans le cas de l'ultra c'est quasi nécessaire à mon avis.

Pour (tenter de) répondre à Rachel : si c'est 20' de descente raide sur du dur où tu dois te freiner et sauter des petits rochers, je pense que le footing est préférable. En pente douce, sur terre molle, à voir, mais là franchement qu'on entre dans le détail.

Concernant l'équivalence vélo = CAP, j'entends souvent qu'1 h de l'un vaut 2 h de l'autre mais je n'ai rien trouvé sur le sujet de concret. Au niveau cardiaque 2h à 130 puls = 2h à 130 puls quel que soit le support. Par compte pour le reste les chocs, le mode de travail des muscles et les groupes musculaires concernés, bien sûr c'est différent.

jl a écrit:Dans le cas de l'ultra c'est quasi nécessaire à mon avis.

Pour (tenter de) répondre à Rachel : si c'est 20' de descente raide sur du dur où tu dois te freiner et sauter des petits rochers, je pense que le footing est préférable. En pente douce, sur terre molle, à voir, mais là franchement qu'on entre dans le détail.

Concernant l'équivalence vélo = CAP, j'entends souvent qu'1 h de l'un vaut 2 h de l'autre mais je n'ai rien trouvé sur le sujet de concret. Au niveau cardiaque 2h à 130 puls = 2h à 130 puls quel que soit le support. Par compte pour le reste les chocs, le mode de travail des muscles et les groupes musculaires concernés, bien sûr c'est différent.

pour moi la correspondance grosse maille je te l'accorde est fondée sur les fc moyenne notées sur un effort en vélo ou en cap .... pour moi , 140 à 150 fc de moyenne sur 1 h de cap correspond à 110 à 120 fc en moyenne sur 2 h de vélo ....

je pense que le relief a son importance; monter un col pendant 1h équivaut bien a courir en cote 1h non?

rachel a écrit:je pense que le relief a son importance; monter un col pendant 1h équivaut bien a courir en cote 1h non?

tout dépend de quel point de vue tu parles .......

du point de vue éffort et dépense énergétique

riri a écrit:

jl a écrit:Dans le cas de l'ultra c'est quasi nécessaire à mon avis.

Pour (tenter de) répondre à Rachel : si c'est 20' de descente raide sur du dur où tu dois te freiner et sauter des petits rochers, je pense que le footing est préférable. En pente douce, sur terre molle, à voir, mais là franchement qu'on entre dans le détail.

Concernant l'équivalence vélo = CAP, j'entends souvent qu'1 h de l'un vaut 2 h de l'autre mais je n'ai rien trouvé sur le sujet de concret. Au niveau cardiaque 2h à 130 puls = 2h à 130 puls quel que soit le support. Par compte pour le reste les chocs, le mode de travail des muscles et les groupes musculaires concernés, bien sûr c'est différent.

pour moi la correspondance grosse maille je te l'accorde est fondée sur les fc moyenne notées sur un effort en vélo ou en cap .... pour moi , 140 à 150 fc de moyenne sur 1 h de cap correspond à 110 à 120 fc en moyenne sur 2 h de vélo ....

Bonjour rachel , je serai plutot de l'avis de jl, les puls, que ce soit en vélo ou à pied, 130 puls, c'est 130 puls. J'ai un peu de mal à comprendre la théorie de riri qui parle de 140 qui correspondrai à 110 et de 1 heure qui correspond à 2 heures . Mon expérience, c'est que quand je monte la bosse derrière chez moi, les puls à effort égal elles montent à peu près pareil, et l'effort et bien il est similaire. Donc pour moi, 30' de bosse à fond en vélo est égal à 30' à fond à pied. C'est pas compliqué.

salut bruno


on dit qu il y a 10 puls de difference en vélo et capied pour un meme individu car on ne porte pas notre corps en vélo; c est un sport porté.

moi je soutiens cette théorie (que je viens de découvrir)... je monte à 190puls en CAP et impossible de passer les 180 en vélo (j'ai pourtant un background de cycliste)...
De là, est-ce que je suis plus efficace en vélo, c'est fort possible (surtout avec le poids)...

Sinon, dans le même ordre d'idée, je peux tenir 2h de vélo à bloque alors quand CAP, pour arriver au même résultat je ne passe que 1h... Je parle ici de sensation à la fin de l'entrainement...

La CAP doit faire entrer en jeu bcp plus de muscles et donc demander plus d'énergie que de rester le cul sur une selle. Les moments de relâchement (danseuse, petit moment de roue libre, aspiration volontaire ou non) du vélo peuvent aussi rentrer en faveur de l'allongement des sorties vélo.

Je mettrais à part le home-trainer où il redevient difficile de passer au dessus de l'heure...

Pascal74 a écrit:moi je soutiens cette théorie (que je viens de découvrir)... je monte à 190puls en CAP et impossible de passer les 180 en vélo (j'ai pourtant un background de cycliste)...
De là, est-ce que je suis plus efficace en vélo, c'est fort possible (surtout avec le poids)...

Sinon, dans le même ordre d'idée, je peux tenir 2h de vélo à bloque alors quand CAP, pour arriver au même résultat je ne passe que 1h... Je parle ici de sensation à la fin de l'entrainement...

La CAP doit faire entrer en jeu bcp plus de muscles et donc demander plus d'énergie que de rester le cul sur une selle. Les moments de relâchement (danseuse, petit moment de roue libre, aspiration volontaire ou non) du vélo peuvent aussi rentrer en faveur de l'allongement des sorties vélo.

Je mettrais à part le home-trainer où il redevient difficile de passer au dessus de l'heure...

Et bien moi je soutiens le contraire ! car je monte à 175 puls maxi en vélo et idem à pied. Et si comme tu dis rester le cul sur une selle est tranquille d'après toi et bien celà veut dire que tu ne te met pas dans les tours. Essayes de monter un col à bloc, tu vas voir si les puls elles montent pas. Evidement si tu vas chercher le pain en vélo, je comprend que les puls elles montent pas...

Nos pouls maxi sont différents en vélo, à pied sur plat, à pied en montée, en ski de fond etc.... ils dépendent de la taille des groupes musculaires en jeu et aussi de notre entrainement dans le sport considéré. A pied, très peu peuvent monter le pouls en montée d'une façon durable car on produit plus d'acide lactique et souvent on est limité par la puissance musculaire. Seul les meilleurs rapports poids/puissance y parviennent (ils sont pas nombreux).

Je maintiens que pour le coeur 2h à 130 puls à pied = 2h à 130 puls à vélo ce qui ne veut pas dire que la perception de l'effort, la facilité d'exécution et la fatigue générée soit la même, c'est un autre sujet.

Tout à fait d'accord avec toi jl , je pense que ce qui leurs fait penser le contraire, c'est le manque de pratique du vélo, je veux dire que souvent le coureur à pied ce sert de son vélo pour faire une sortie d'endurance et non pour faire sa vma. De mème, il faut dire aussi que quand on monte un col en danseuse, les puls montent plus haut qu'assis , à vitesse égale. J'ai fait l'expérience.

en fait à moins d'être un vrai cycliste ( musculature dédié pour le vélo ) , on limite vite au niveau musculaire les temps de soutien à des % de fcm , plus le % est élevé plus ce sera dur ....
Rachel a raison on dit très souvent qu'il faut retrancher 10 à la Fcm pour parler en équivalent cap ... sauf que c'est faux .... montons une cote à fond de chez à fond et nous serons bien à la même FCM qui n'est qu'une valeur unique .... ce sont juste après les % de fcm qui sont plus dur à maintenir en vélo qu'en cap ...

sinon je n'ai pas de théorie j'suis juste un amateur un tout petit peu éclairé et qui à l'occasion est aussi coach ... de plusieurs athlètes mais uniquement par le net ....

finalement je vois ( vos réponses bruno et jl se sont intercalé quand j'ecrivais .... ) qu'on dit la même chose ....

j'ai un pote niveau 1ier cat. en vélo qui a du mal à me suivre lors d'une séance seuil , alors que je peux vous jurer que je n'arrive pas du tout à le suivre en vélo ..

Je pense que ton pote qui fait du vélo, sa difficulté vient plus des groupes musculaires que de son moteur. Souvent les cyclistes ont du mal à se mettre à la course à pied. Mais par contre, quand ça passe, en général ils se débrouillent pas mal.

BRUNO38 a écrit:Je pense que ton pote qui fait du vélo, sa difficulté vient plus des groupes musculaires que de son moteur. Souvent les cyclistes ont du mal à se mettre à la course à pied. Mais par contre, quand ça passe, en général ils se débrouillent pas mal.

exactement ...... des muscles

J'ai bien cherché à creuser le sujet mais je n'ai pas trouvé d'étude comparative sérieuse sur les équivalences CAP/vélo ou CAP/ski de fond ou CAP/ski alpi (et c'est pas faute d'avoir cherché).

Je pense que les plus avancés sur le sujet devraient être les triathlètes.

Une remarque sur les cyclistes-coureurs; ça dépend du profil de cycliste, mais beaucoup peuvent être de supers grimpeurs à pied. En revanche pour le plat c'est beaucoup moins évident car en vélo on travaille peu les muscles de la propulsion. Il faut aussi voir qu'un cycliste un peu lourd sera plus pénalisé en CAP.

Sur ce bonne soirée.

bonne soirée et merci de cet échange super constructif .....

et effectivement il faudrait voir du coté triathlète