SKI-ALPINISME

Bonjour,



je suis tout nouveau sur le forum et je profite des connaisseurs en ski d'alpinisme pour vous poser quelques questions.



Voila en gros, j'en ai raz le bol du ski de piste, monter descendre monter descendre... et pour cet hiver je cherche quelque chose d'alternatif.

Apres avoir pas mal regarder ce que je pouvais faire, je me suis décidé à me lancer dans le ski alpinisme.

Mon gros probleme c'est que j'en ai jamais fais, je n'ai pas de matos, et je sais pas trop par ou commencer.



Je pratique l'alpinisme et le trail donc je connais quand meme bien la montagne, je suis plutot au point physiquement et j'ai pas trop envie de m'emmerder à faire de la rando.



Pouvez vous m'aider et me donner des conseils au niveau matos, budget, structure si vous connaissez (je suis licencié au CAF)?



A vous lire



Merci



Max

Tu fais bien de poser la question dès maintenant car il va bien nous falloir 2 mois pour tout détailler tellement le sujet est vaste! (Et puis il te faudra aussi 2 mois pour préparer les économies! )

Avant de pouvoir te répondre, dis-nous:

- si tu es juste intéressé par la randonnée à skis, ou si tu souhaites aller plus loin en pratiquant des compétitions?

- si tu as déjà un peu de matériel (sonde, ARVA, sac, bâtons...) ou si faut que tu t'équipes de A à Z.



Pour l'encadrement, le débat est toujours houleux puisque tu as 2 structures principales: les clubs FFCAM (CAF) et les clubs FFME. Et entre les 2, c'est la guerre...

Meric seb pour ta réponse



Non non je suis pas trop intéressé par la randonnée, en fait ce qui me plairait c'est un club avec une structure d'entrainement et pourquoi pas des compétitions oui.

J'ai aucune expérience mais ce qui est sur c'est que pour ce genre de truc je suis plutot du genre "apprends vite" et que je veux pas m'emmerder a faire des sorties de randonnée à deux à l'heure. Idem pour le matériel, Je m'adpterai à du matos performant assez vite.



Physiquement j'ai la caisse, je pratique le trail à bon niveau et j'ai fais du ski de piste en compet pendant quelques années quand j'étais jeune...



En Matos j'ai rien du tout, je suis simplement équipé en matériel d'alpinisme et de sécu. en gros il me manque chaussure et ski, apres je vois qu'ils ont tous des combis en compet, est ce vraiment nécessaire à mon niveau?

Je priviligierai du matos performant et d'occase pour ma première année sauf peut etre pour les chaussures...

Que faut il savoir sur le matos?

Taille des ski? Quelles fix? choix des chaussures? peaux? couteaux?

Pas simple quand on regarde tout ce qui existe?

La rando, ça peut aussi se faire à 1200 m à l'heure

Concernant un club (je vois que tu es de Talloires), peut être le CAF d'Annecy, mais qu'il y ait une section orientée compèt, rien n'est moins sûr.

"Non non je suis pas trop intéressé par la randonnée, en fait ce qui me plairait c'est un club avec une structure d'entrainement et pourquoi pas des compétitions oui."

Là c'est un peu embêtant de ne pas être intéressé par la rando à skis et faire uniquement des courses.. Un peu comme faire du trail sans aimer courir!



"Que faut il savoir sur le matos?"

En fait si tu fais de la compétition, tu n'as pas vraiment le choix sur le matos car il y a très souvent du matériel obligatoire (pelle, arva, sonde, deuxième paire de peaux, surpantalon, crampons, baudriers...) tu as la liste ici: http://www.ski-alpinisme.com/materiel.php


Ensuite, sur la base du matériel, à savoir chaussures, skis, fixations et peaux, même si le choix est de plus en plus vaste, pour la compétition, c'est encore assez restreint:

- la taille du ski est souvent unique (164cms généralement)

- 1 unique gamme de ski typée compétition par marque (Ex: Pierra menta pro carbon chez Dynastar, etc.)

- Idem pour les peaux: Colltex ou Pomoca (1 gamme compet' dans chaque)

- Moins évident pour les fixations où plusieurs marques sont désormais bien présentes. Les puristes te conseilleront de rester chez Dynafit, une valeur sûre, mais chère..

- Pour les chaussures: Dynafit, Scarpa et bien sûr Gignoux. Reste à savoir laquelle conviendra à ton pied.



Enfin, l'élément bloquant restera surement le prix, car si tu n'as aucun matériel actuellement, il faut compter au minimum:

- chaussures: 800€,

- skis: 500€

- fixations: 450€

- peaux: 80€

- arav,pelle, sonde: 300€

- bâtons: 60€

- sac: 100€

- divers dans le matos obligatoire: 100 à 500€.

Euh.. on est à 2400€ là!

Et non la combi n'est pas une obligation (c'est juste plus pratique, par exemple pour y ranger les peaux en descente). On connaît d'ailleurs par ici certains coureurs (à pied) qui terminent à une excellente 26ème place à la Pierra Menta avec un vieux survêtement du Kenya!

Oui enfin quand je dis rando, je m'entends, effectivement que quand on veut faire du ski alpinisme c'est aussi pour profiter de la montagne, de la neige, de la glisse! Ce que je veux c'est aussi me défoncer, donc la compétition est un bon moyen de tout cumuler!

Merci pour tous les conseils matos, je vais regarder ce qu'il me manque et je commence à faire des économies tout de suite

Le prix des chaussures me parait extrêmement élevé. Qu'est ce qui justifie ce prix?

Maxou a écrit: Le prix des chaussures me parait extrêmement élevé. Qu'est ce qui justifie ce prix?

Le carbone (donc le poids) et le fait qu'il y ait peu de modèles et peu d'utilisateurs (en comparaison au ski alpin par ex.) Quelques prix des chaussures qu'on voit le plus sur les courses:

- Dynafit TF: 949€,

- Scarpa F1 carbon: 899€

- Gignoux XP500: 1300€

- La Sportiva Stratos: 1489€.



Mais il faut attendre les prochains modèles 2011/2012 car ca semble pas mal bouger chez les fabriquants pour l'hiver prochain.

Attention, avant d'acheter un voilier, il vaut mieux savoir si on a pas le mal de mer.
Je te conseillerais de te faire préter du matos, au moins en début de saison, pour que tu découvres la discipline. Le passage sur un matos performant n'en sera que plus agréable.

- Les skis carbone ont l'avantage d'être très légers, mais il ne tolèrent aucune erreur de placement et ils sont extrèmement exigeants physiquement et techniquement (en gros il faut leur montrer qui c'est le patron et skier à 200 km/h). Il faut oublier les références du ski alpin et réapprendre à skier. Il y a eu toutefois de nombreuses améliorations chez les fabriquants ces dernières années.
- Les chaussures carbone ont a peu près les mêmes avantages et inconvénients, sauf qu'en plus elles cassent (peu importe la marque).
- Les batons légers (alu ou carbone) sont très agréables en montée (quand on sait s'en servir) mais ne permettent pas d'équilibrer le corps correctement en descente, ce qui rajoute encore à la difficulté liée au skis.
- Fixations, le système à machoire et talonière est bien sûr le seul et unique digne de porter le nom de fixation de ski alpinisme. je suis personellement pro-Dynafit, pour avoir doublé quelques dizaines de fois des compétiteurs qui perdaient leur skis avec d'autres marques (toujours imité, jamais égalé).
- Pour les peaux de phoques, pas de questions à se poser : 100% mohair, peu importe la vitesse et le niveau. Pomoca ou Coll Tex, chacune des deux marques a ses avantages et ses inconvénients. Attention toutefois : on choisi ses peaux comme on choisi des melons, parce que chaque paire est différente et dans la même marque et le même modèle, ça peut être le jour et la nuit.
- Faire du ski alpinisme en compétition sans combinaison, c'est comme faire du trail avec une burka. ça marche, mais on a chaud quand il fait chaud, on a froid quand il fait froid, on transpire, et on stock la transpiration, il n 'y a pas de maintien musculaire, on a une mobilité réduite sans parler de la praticité pour accéder au divers élements que l'on garde contre le corps . Pour moi, la combinaison est un élement indispensable s'il on veut pratiquer correctement.

Je renouvelle mon conseil, si tu découvre vraiment la discipline, essaie avant d'investir lourdement.

Et j'oubliais la chose la plus importante :
il faut apprendre à connaître le montagne en hiver (en dehors du domaine skiable j'entends). La toute première des choses à faire avant de chausser, c'est de se former à l'utilisation de l'ARVA, de la pelle et de la sonde. Ensuite il ne faut pas tenter de choses stupides tant qu'on n'a pas connaissance (et conscience) des risques et des conditions nivologiques, ne pas tomber dans les pièges de débutant genre "il y a déjà une trace donc il n'y a pas de risque". Apprendre à lire la pente pour ne pas se faire eles croisés en passant d'un versant à l'autre (Un passage de neige poudreuse à neige croutée qui ne poserait aucun problème avec des skis alpins et des muscles frais devient dangereuse en ski de rando). Et même après des années, il faut sans cesse remettre en question ses connaissances, théoriques ou empiriques.

Merci pour tous ces précieux conseil, je prend bonne note de tout ça!



Je vous tiens au courant avant l'hiver!

Max74 a écrit:Merci pour tous ces précieux conseil, je prend bonne note de tout ça!



Je vous tiens au courant avant l'hiver!

Là tu as des conseils de pro Max

Je pense qu'on va garder Pelloch2, ou plutôt Alexandre, comme conseiller technique pour la rubrique ski alpinisme de cet hiver

Il faut dire qu'Alex sait de quoi il parle, voici un petit lien pour mieux le connaître :

http://www.alexandrepellicier.com/

Une très jolie vidéo sur Florent Perrier avec une belle séquence concernant son titre mondial par équipe en compagnie d'Alexandre (Pelloch2) en 2008 :



Ici, Alex à gauche au côté de Florent à droite.

Très bien le film en effet. Et avec Kings of Leon en musique de fond, ben c'est encore mieux!

Très joli film en effet, respect!!!



Juste pour la petite info, beaucoup de magasins propose désormais la location du matos ski de rando, à la journée ou même à la saison. Perso j'ai opté pour cette dernière solution l'hiver dernier mais malheureusement ce n'était pas forcément la "bonne année" car je n'ai pu y aller finalement que 2 ou 3 fois:( faute de neige...

Mais en attendant je pense que c'est un bon compromis pour débuter.

Super film effectivement



A priori j'ai trouvé une paire de ski d'occase, a mon avis un bon compromis entre legereté/Qualité/prix pour commencer cet hiver.



Que faut il regarder lorsqu'on achete d'occase? notamment sur les fixations? Ce sont des Dynafit TLT Speed? J'ai vu que des avis positifs sur ces fix...



Ensuite pour les chaussures, hormis le confort et la legereté, faut il comme je fais en course à pied ou en trail prendre une pointure au dessus?

Les compétiteurs ont tendance à prendre 2 pointures en dessous...question de grammes... Non, la bonne taille suffit, il ne faut ni être trop serré, ni être trop à l'aise.
Pour les fixations, il faut que tu vérifie sous une bonne lampe s'il n'y a pas de micro fissures au niveau de la mâchoire (particulièrement au niveau de l'insertion des ergots), et si la vis qui maintient la fourchette à l'arrière est en bon état.

Max vu que tu as la caisse, que tu es un compétiteur et un collant-pipette en puissance part sur du light direct.

En ski plus qu'en vélo par exemple le poids est clé. Imagine tu dois accélérer à chaque pas une masse au bout de ta jambe.

De même pour avoir un mouvement fluide et complet tu dois opter pour des chaussures de compèt: style Scarpa F1 race, Gignoux ...

Tu auras direct du plaisir et des vraies sensations de glisse.

Ivan

Max74 a écrit: Que faut il regarder lorsqu'on achete d'occase? notamment sur les fixations? Ce sont des Dynafit TLT Speed? J'ai vu que des avis positifs sur ces fix...

Pour les chaussures, prévoir que le chausson se tasse facilement et vite. Donc si à l'achat, c'est un poil grand, à coup sûr, tu flotteras dedans au bout de 15/20000 m D+.

Enfin, généralement, on choisit les chaussures avant les skis car les fixations n'ont pas de plages de réglages (comme en ski alpin) ou alors très minimes (5mm sur les dynafit Speed). Donc si la taille de la chaussure ne correspond pas à la fixation, il faudra reperçer le ski. Pour la rando ça passe, pour la compétition, il y a un gros risque de casse du ski...

jl a écrit:Une très jolie vidéo sur Florent Perrier avec une belle séquence concernant son titre mondial par équipe en compagnie d'Alexandre (Pelloch2) en 2008 :



Ici, Alex à gauche au côté de Florent à droite.

Waouh... Il donne la chair de poule ce film... Magnifique!

Pour avoir une première idée du matos 2012, tu peux venir au KMV de Nantaux Crazy Idea. Il y aura des stands de matos de ski-alpi, notamment Crazy pour le textile et Scarpa pour les chaussures avec leurs nouveaux modèles carbone et plastique.
Car notre volonté est bien de créer le premier rendez-vous de la saison des skieurs-alpinistes à Nantaux.

Merci beaucoup pour l'invitation, mais je suis déjà engagé sur le Trail des Glières ce week-end là.