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Avec semelles pour les uns, sans pour les autres

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Message par pelloche Dim 3 Avr 2011 - 19:46

Hier après midi, de passage au Sport2000 de Chambéry le vendeur me confiait son étonnement de voir le carton actuel que réalisent les chaussures Hoka et le nouveau modèle Technica Inferno qui partent comme des petits pains.
Ensuite le soir j'ai eu une discussion avec un collègue de Grignon qui pratique le "Chi Running" ( il va bientôt faire des stages pour enseigner le Chi Running) et qui va courir le prochain marathon de Paris avec ses Fivefingers ( les chaussures avec doigts de pied pour ceux qui ne connaissent pas). Il dispose de deux paires, une pour le trail et une pour la route avec laquelle il a fait toute sa préparation.
Nous voilà donc aux antipodes au niveau semelle, l'avenir nous dira ce que nôtre corps supporte mieux. reflexion

Pour l'instant, tant qu'elles permettent aux gens de se faire plaisir en courant !
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Message par Bam Mer 6 Avr 2011 - 6:43

C'est drôle en effet Pelloche comme nos si grands esprits se sont rencontrés à quelques jours d'intervalle...les quelques années passées, lorsque je n'arrivais pas à me défaire de mes problèmes de tendinite, j'ai vraiment scanné le web à la recherche de réponses... j'ai lu et vu plein de choses sur le Chi Running (aucun rapport avec le fait que quand tu cours tu en chies ndlr), sur le barefoot running, sur les Vibram Fivefingers et tout cela a un côté séduisant je trouve, un peu retour aux sources et aux fondamentales. Et d'ailleurs, l'arrivée du modèle Free chez Nike, puis de tous ces modèles minimalistes chez les autres fabricants prouverait 2 choses: 1) : qu'il y a de plus en plus de clients. 2) que la course à toujours plus d'amorti sur des pompes toujours plus chères connait ses dernières heures.
Nous sommes donc à mon sens à un carrefour et les années qui viennent vont nous apporter leur lot d'études qui tentent à prouver que, finalement, le corps humain fonctionne très bien dans sa tenue d'Adam.
Pour moi, le test ultime sera un très long trail, couru avec des pompes minimalistes, avec verdict à l'arrivée ( m'étant bien évidemment entraîné avec ces mêmes pompes). A voir.
Time will tell, comme disait Guillaume.
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Message par Invité Mer 6 Avr 2011 - 7:08

Peut être qu'il faut différencier logique de performance et protection pour le jogger occasionnel.

Cela m'étonnerait qu'un Kenyan qui a couru tout sa vie pied nu ait besoin d'amorti ou de contrôle, alors que le gars de 40 ans en surpoids qui sort de 10 ans d'inactivité et veut se mettre à bouger n'aura surement pas les mêmes qualité de propriocéption.

Le réponse dans ces 2 cas là ne sera pas la même.

Pour revenir aux différents concepts, je bosse dans ma boîte avec le service Marketing, ils sont payés à inventer des trucs tous les jours, pourvu que ça fasse vendre.

Pas de soucis pour raconter le contraire dans quelques temps. C'est ce qu'on apprend dans nos grandes écoles de commerce.

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Message par Bam Mer 6 Avr 2011 - 7:45

Monde cruel...
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Message par Benoit Mer 6 Avr 2011 - 11:18

Bam a écrit:
Pour moi, le test ultime sera un très long trail, couru avec des pompes minimalistes, avec verdict à l'arrivée ( m'étant bien évidemment entraîné avec ces mêmes pompes). A voir.
Time will tell, comme disait Guillaume.

Les test grandeur nature ont déja été fait, Killian court avec des chaussures de moins de 200gr, les nouveaux proto sont même très proches des 150 il me semble. Sur les derniers "Templiers" Manu Gault a couru avec des protos Asics de 240gr, 72km, avec du très vite très caillouteux, très cassant, sans aucune douleur ni blessure...
Une étude va être faite sous la direction de Guillaume Millet, j'ai demandé à pouvoir travailler avec, pour étudier l'économie de la foulée en fonction des différents modèles de chaussures.
Quoiqu'il en soit, aussi bien dans l'étude parue dans Nature (l'une des plus sérieuses revues scientifiques au monde) l'an passé, que selon les constations statistiques et cliniques de centres d'orthopédie médicales américains il apparaît très clairement que plus on monte dans les gammes techniques et d'amorti des chaussures, plus les blessures sont nombreuses. Mais ça tient peut-être aussi au fait que ces chaussures sont essentiellement utilisées par des coureurs peu expérimentés, et ça les études ou constatations ne le disent pas. C'est aussi pour éviter pour amener ce genre de remarques et l'expérience de terrain (cabinet et pratique) que j'ai demandé à participer à la prochaine étude.
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Message par Bam Mer 6 Avr 2011 - 14:16

Très intéressant, je suis curieux de connaitre les résultats Benoit, merci.
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Message par schtroumphette Mer 6 Avr 2011 - 15:55

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Message par pelloche Mer 6 Avr 2011 - 18:42

J'ai répondu dernièrement à un sondage pour Asics au sujet d'un modèle minimaliste de la marque qui devrait bientôt sortir ( Est-ce celui utilisé par Manu Gault ?)
Son nom est le chiffre correspondant aux nombre d'articulations du pied, soit........ reflexion ...43 il me semble ( Benoit doit savoir ça ).
Donc encore une "nouveauté".
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Message par Benoit Mer 6 Avr 2011 - 19:24

Le modèle utilisé par Manu G n'était pas un modèle minimaliste, 240 -250 gr ça reste tout à fait conventionnel, c'est à peu près le poids d'une RockLite 285 de chez Inov'8 dans cette taille...
Dans le pied il y a 24 os, mais le nombre d'articulation j'ai jamais compté Embarassed!
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Message par dams74 Jeu 7 Avr 2011 - 4:38

Salut j'ai toujours couru avec des chaussures légères, même dans les courses en montée descente par exemple j'ai fait la grimpée du Ruisseau et le petit trail du Ventoux avec des asics gel bandito (je crois 230 g). Je pense qu'il faut quand même être à l'aise en descente pour pouvoir le faire mais rien d'impossible !!!
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Message par Benoit Ven 8 Avr 2011 - 19:09

Outre les études sur les blessures, en voici une sur l'économie à la course, et toujours les mêmes effets bénéfiques à courir peu amorti!!!
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21472628
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Message par Benoit Ven 8 Avr 2011 - 19:10

c'est tout nouveau, ça vient d'être publié avant-hier...
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Message par Olive M Ven 8 Avr 2011 - 20:19

Benoit a écrit:Outre les études sur les blessures, en voici une sur l'économie à la course, et toujours les mêmes effets bénéfiques à courir peu amorti!!!
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21472628

C'est intéressant ces 2 tendances opposées : amorti fort ou pas d'amorti, perso je n'ai aucune idée de ce qui est bénéfique mais comme le dit jl, c'est pas simple de tenir compte de tous les types de coureurs ( expérimenté, débutant, en surpoids ou pas, blessé ou pas, coureur de trail ou sur route etc...) : difficile de généraliser...

Quant à cette étude, si j'ai bien compris :
- elle compare pieds nus vs pieds chaussés ( quel amorti ? )
- elle considère une seule intensité d'effort ( je n'y connais rien en bioméca mais les résultats à 70% VO2max peuvent-ils être généralisés à d'autres allures ? )
- la durée de course est de 6'...peut-on parler de fatigue ou de dégradation du geste ( désolé si les termes ne sont pas les bons )?
- elle porte sur seulement 10 coureurs ( avec doublement des mesures ), méthode ANOVA )....statistiquement, ça me semble léger.

Désolé de m'énerver tout seul, je file à la cuisine me faire une infusion à la camomille...je ne sais pas si je dois prendre mes Croccs ou y aller pieds nus ? Smile

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Message par Benoit Sam 9 Avr 2011 - 6:50

Bon, voilà, cette étude n'avait pas pour but de vérifier l'efficacité mais la tendance aux blessures. Publiée dans Nature, on ne peut pas vraiment penser que son aspect scientifique puisse être remis en cause...
Je n'ai mis que des extraits car il est impossible de mettre un lien complet.

Il faut juste cliquer sur le texte pour l'avoir en intégral . [img]Avec semelles pour les uns, sans pour les autres Barefo10[/img]
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Message par Benoit Sam 9 Avr 2011 - 6:52

[img]Avec semelles pour les uns, sans pour les autres Barefo11[/img]
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Message par Benoit Sam 9 Avr 2011 - 6:54

[img]Avec semelles pour les uns, sans pour les autres Barefo12[/img]
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Message par Benoit Sam 9 Avr 2011 - 6:56

[img]Avec semelles pour les uns, sans pour les autres Barefo14[/img]
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Message par Benoit Sam 9 Avr 2011 - 6:59

et la dernière[img]Avec semelles pour les uns, sans pour les autres Barefo15[/img]
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Message par Benoit Sam 9 Avr 2011 - 7:08

On voit très nettement sur le tableau les forces d'impactes bien supérieures lorsque les individus sont chaussés!!! Au niveau blessure il n'y a donc pas photo. Olive, là y a 63 individus, chez qui on observe tous le même phénomène, d'accord c'est pas une cohorte de 10 000, mais y en a pas un chez qui on constate l'inverse, et les chiffres sont très net , c'est pas juste une question de quelques dixièmes de pour cent. Bon , alors , tu les mets à la poubelle ces Crocs Laughing , avant que tu ne te fasses une entorse avec Wink
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Message par pelloche Sam 23 Avr 2011 - 19:27

Voici encore un modèle pour le pied à fleur de peau.
Je vous présente les Runamoc Lite de chez soft star shoes :
Avec semelles pour les uns, sans pour les autres 250V_run_red_std
Des chaussures forcément légère What a Face avec une semelle de 2 mm pour la route et 5mm pour le trail :
Avec semelles pour les uns, sans pour les autres Running_shoe_sole_smallest
Elles sont rouges comme les Salomon (en cas de choc dans une pierre, la teinte sera encore plus rouge Razz) :
Avec semelles pour les uns, sans pour les autres 500V_run_red_candid
Mais je pense que l'on ne va pas en voir beaucoup dans nos cailloux.
Prix de vente environ 60€ .
Si vraiment vous voulez plus d'infos Arrow C'est par là
pelloche
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