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Message par Benoit Mer 3 Fév 2010 - 12:09

Pour ceux qui doutent du niveau des trails et donc des trailers, les résultats de certains championnats régionnaux de cross donnent une réponse assez claire: Etiennne Diemunsh (drenier vainqueur de la 1ère manche du TTN à Serre-Chevallier), champion régional languedoc-roussillon, Eric Clavery (3ème à courir pour des pommes, 2ème au Nivollet, 4ème au Grand Raid de la Réunion) est le nouveau champion régional Poitou-Charente!
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Message par Invité Mer 3 Fév 2010 - 15:18

Oui Benoît j'observe comme toi de plus en plus de coureurs rapides parmi les traileurs. Globalement le niveau monte énormément, je pense qu'il est aujourd'hui très différent de celui d'il y a encore 3 ou 4 ans et ce n'est pas fini.
Par compte on peut trouver de très forts traileurs qui ne sont pas, ou ne seraient pas, performants en cross (Sherpa, Pommeret et quid d'un Jornet ?).

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Message par Olive M Mer 3 Fév 2010 - 18:16

Benoit a écrit:Pour ceux qui doutent du niveau des trails et donc des trailers, les résultats de certains championnats régionnaux de cross donnent une réponse assez claire: Etiennne Diemunsh (drenier vainqueur de la 1ère manche du TTN à Serre-Chevallier), champion régional languedoc-roussillon, Eric Clavery (3ème à courir pour des pommes, 2ème au Nivollet, 4ème au Grand Raid de la Réunion) est le nouveau champion régional Poitou-Charente!

Aie aie aie Benoît, tu souffles sur les braises du débat ( éternel ) de la comparaison des niveaux selon les disciplines dorigine... Very Happy
Juste une remarque, Diemunsch doit tout de même être plutôt considéré comme triathlète que comme trailer (même si je ne veux pas parler en son nom, je crois qu'il prend le trail en intersaison et en complément de la saison de tri).
Parce que si on va par là, tu peux prendre nombre de triathlètes qui courent en grand prix ( "1ère division") ou a fortiori sur les triathlons nature ( genre x-terra ) et les mettre au départ d'un trail d'une durée de 2 heures, je suis persuadé que les chronos descendraient...Oui le niveau du trail progresse chaque saison, la discipline est jeune et pour l'instant elle attire des transfuges d'autres sports, et ce niveau progressera d'autant plus le jour où on verra une génération de trailers ( je veux dire des gamins qui se dirigent vers le trail dès le plus jeune âge ). Peut-être certains pensent qu'on ne peut pas débuter par le trail mais qu'il faut faire "ses gammes" en cross par exemple...Ca me rappelle encore le triathlon, où il y a 25 ans, les gens étaient issus d'un des 3 sports, et où on disait qu'un gamin ne pouvait pas commencer par être triathlète ( mais plutôt nageur ). Et bien ce jour est pourtant arrivé, et depuis on a eu des gamins dans les écoles de triathlon, qui ont contribué largement à l'élévation du niveau.
Qu'en pensez-vous ?

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Message par schtroumphette Mer 3 Fév 2010 - 21:44

bonsoir ;

coucou olive ; le sel souci c est qu en trail , les distances sont longues , donc il n est pas préconisé de s y mettre trop jeune non?
qu en penses les spécialistes?



j ai un ami de 20 ans , qui malgré les conseils de notre entraineur de ne pas faire de longues distances , a participé a plusieurs trails longs l an passé , et résultat: une tendinite au genoux , dont il n arrive pas a se débarasser;

est ce du a son jeune age?
schtroumphette
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Message par Seb73 Jeu 4 Fév 2010 - 18:38

rachel a écrit:bonsoir ;

coucou olive ; le sel souci c est qu en trail , les distances sont longues , donc il n est pas préconisé de s y mettre trop jeune non?
qu en penses les spécialistes?
j ai un ami de 20 ans , qui malgré les conseils de notre entraineur de ne pas faire de longues distances , a participé a plusieurs trails longs l an passé , et résultat: une tendinite au genoux , dont il n arrive pas a se débarasser;
est ce du a son jeune age?

J'ai un grand nombre de collègues de mon âge (24ans) qui ont été tentés par les trails et sans exagérer, je donnerai un résultat de 80% de blessés et 20% de jeunes qui ont su perçer. Le pire, ce sont ceux qui n'ont pas d'entrainement 'running' et qui se lancent dans des 50 bornes, attirés par l'aventure 'trail'. Là, c'était 99% de blessés au final! Niveau des trailers Icon_smile
J'ai toujours trouvé aberrant q'un jeune de 20ans se lance sur un trail mais on n'a pas assez de reculs pour connaitre les effets. Je serais curieux de savoir comment un 'Kilian Jornet', que j'apprécie beaucoup et qui m'impressionne, évoluera dans 20ans... L'avenir nous le dira, mais j'espère que les kinés n'auront pas triplé leurs chiffres d'affaire!
Pour le triathlon, je me trompe peut etre mais il me semble que la diversité des 3 activités évite justement de fatiguer les mêmes muscles, tendons... bien que l'entrainement reste important. Pour le trail, ce sont des heures d'entrainements en montagne avec du dénivelé puis des heures de compétitions dans les mêmes conditions.
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Message par Olive M Jeu 4 Fév 2010 - 20:26

Oui, Rachel et Seb73, je suis d'accord avec vous mais j'ai l'impression que dans vos réponses vous assimilez le trail à de longues distances (?)
Peut-être ne parlons-nous simplement pas de la même chose.
Par "trail", j'entend une course qui se déroulent en nature, sur chemin.
Je crois qu'il ne faut pas se laisser intoxiquer par la médiatisation de l'ultra-trail.
Le trail se pratique aussi sur des courses de moins de 2 h et de 1500 m de dénivelé. Very Happy
Et je crois qu'un jeune de 20 ans qui courent en trail sur ce type de course "courtes" ne sera pas plus sujet à des blessures qu'un pistard qui enchaîne les séances sur du tartan ?
Seb, pour ce qui est des blessés, je connais beaucoup de coureurs avec qui j'ai débuté il y a une vingtaine d'années qui ont stoppé la course à pied à cause de blessures à répétitions et pourtant à l'époque le trail n'existait quasiment pas en compétition.
Enfin bref, comme souvent, tout est question de mesure, d'arriver à adapter son activité à son potentiel du moment...et d'un peu de chance.

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Message par Seb73 Jeu 4 Fév 2010 - 20:39

Ok si ce sont des distances inférieures à 25kms, pourquoi pas. Je m'y suis moi même mis! Il me semble qu'il y ait des distances minimales pour la définition 'trail'. En dessous, c'est la course nature ou de montagne??
Quant aux blessures, ce serait interessant d'avoir des statistiques des blessures selon l'évolution des pratiques de l'athlétisme au sens large (du fond à l'ultra trail!)
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Message par Galopine Jeu 4 Fév 2010 - 22:06

Que ce soit en course à pied comme dans toutes les autres disciplines, j'aurais tendance à penser que quel que soit le style d'épreuve (sans parler d'ultra), c'est plutôt un sur-entraînement avec une accumulation d'heures, une mauvaise gestion de l'entraînement et du nombre de compétitions qui provoquerait des blessures, avec souvent un temps insuffisant de récupération.

et comme le dit Olive M, une accumulation d'entraînements intensifs sur tartan me paraît tout aussi propice aux blessures.

Et peut être aussi devrait-on attacher plus d'importance aux phases de récupération, sachant que dans tout sport, on dit qu'une bonne récup ou un repos vaut un entraînement...
et une des grandes qualités chez un sportif est de "savoir écouter son corps" Niveau des trailers Icon_biggrin
ce qui n'est pas facile à faire chez un jeune sportif fougueux... Niveau des trailers Icon_bounce on peut le comprendre, et c'est là qu'intervient le coach, qui n'a pas toujours le rôle facile quand il s'agit de limiter les ardeurs d'un jeune sportif Niveau des trailers Confused

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Message par Invité Sam 6 Fév 2010 - 8:20

En principe le trail c'est à partir de 20 km à peu près mais il n'y a pas de vraie définition (à part celle de la FFA). Pour revenir à Diemunsch, j'ai l'impression qu'il est de + en + traileur, mais peu importe, en ce qui me concerne j'appelle traileurs celui qui fait du trail régulièrement, même si éventuellement il pratique en plus un autre sport. Sinon Jornet ne serait pas un traileur, mais un skieur.

Par rapport à ta remarque Olive, il y a beaucoup de triathlètes qui probablement peuvent descendre les chronos sur 2 h, mais pas forcément sur 4, 6 ou 8h. J'ai suivi toute la course de Diemunsch aux Templiers (en voiture Niveau des trailers Icon_biggrin ), et même s'il a craqué à mi course, un jour il sera capable de tenir la distance. Je crois que c'est un des rares coureur aussi rapide à pouvoir prétendre à gagner sur de si longues distances.

Sinon le TTN court va être un bon révélateur car les durées vont se situer entre 1h30 et 3h, je crois que cela va attirer des coureurs de plat, des triathlètes, des montagnards, des skieurs (fond ou alpi), je trouve que le format est très intéressant.

En ce qui concerne l'autre partie du sujet, nous en avions déjà discuté, et entre le marathon sur bitum et un trail de 50 km et 2500 D+/D-, je ne suis pas sûr de ce qui ''abîme'' le plus. En tout cas, des coureurs qui alignent les trails les week end on en voit beaucup, mais des coureurs qui alignent des marathons je n'en connais aucun.

Pour l'instant dans mon club on n'observe pas, à ma connaissance, une prévalence de blessure particulière pour ceux qui font du trail par rapport à ceux qui font de la route, j'en connais même qui peuvent courir en montée/descente mais pas sur plat Niveau des trailers Icon_exclaim

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Message par Seb73 Sam 6 Fév 2010 - 12:45

jl a écrit: j'en connais même qui peuvent courir en montée/descente mais pas sur plat Niveau des trailers Icon_exclaim

Non JL! La FFA t'avait pourtant demandé qu'à faverges, il ne fallait pas prendre de licences pour eux: Niveau des trailers Icon_razz

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Message par Invité Sam 6 Fév 2010 - 18:06

Je le reconnais, c'est un ''Chamois du Nivolet'' Niveau des trailers Icon_biggrin . Bon ceux là c'est hors concours Niveau des trailers Fresse

En tout cas très belle photo !

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