SPORT ET SCIENCE

Salut, moi je dis respect !!!!!!!!!!!!!!!!!
Le sport est indissociable de la science et en tant que sportif j'ai besoin de comprendre les choses pour mieux les mettre en application sur le terrain.

Concernant l'étude sur le poids des chaussures c'est fantastique cela m'interesse réellement. Honnêtement c'est une question que je me pose depuis des années, je n'ai évident ni les moyens ni la connaissance pour répondre à cette question. Je tire mon chapeau à ceux qui essaient de résoudre cette difficile equation.

Comme maintenant je vais plus me consacrer au trail je me demande aussi quel est le rapport entre la capacité d'amortie d'une chaussure et le gain de temps en descente (ou la limitation de la perte de force musculaire).

Et ensuite, arriver à se rapprocher très précisément d'un choix de chaussure en fonction du profil de la course, je pense que c'est assez utopique mais qui sait peut etre un jour ca arrivera.

Pour le débat sur le surentrainement et l'influence de l'entrainement sur notre système nerveux autonome c'est essentiel !!!! Chaque sportif s'entrainant très régulièrement devrait s'interessé à cela. Laurent Schmitt chercheur dans ce domaine s'efforce d'ailleurs de sensibiliser les athlètes sur ce point, il pourrait très bien leur bacler le travail et leur donner seulement l'interpretation des résultats mais non il leur explique tout le cheminement scientifique !!!

J'espère que les débats mêlant science et sport continueront, ils nous permettent de faire moins bêtement les choses et surtout de prendre les bons choix aux bons moments.
Pour moi le hasard d'une performance n'éxiste pas, il est simplement la conséquence de notre manque de connaissances et de la multitudes de paramètres à prendre en compte

Damien

Skippy a écrit:Ma branche parasympathique approuve !!! Quoi trop technique comme réponse

et ben Ivan, profil orthosympathique (ratio LF/HF 1.7), les endurances longues et à pourcentage relativement faible de PMA te sont très bénéfiques, par contre les hautes intensités doivent se faire sur des volumes relativement réduits, très réactifs aux stimulations du système noradrénergique!!! Il faut insister sur les apports en tyrosine dans ton alimentation, attention aux petits déj trop sucrés

je trouve ca fantastique benoit j'espère pouvoir un jour comprendre, interpreter ces résultats comme tu le fais et adapter une conduite d'entrainement adaptée

Benoit est-que tu te sers de cet outil pour ton entrainement personnel ? si oui que penses tu de son efficacité ?

Comment des athlètes pouvant soutenir des charges d'entrainement incroyables (kilian Jornet par exemple) arrivent à maintenir l'équilibre du syst nerveux autonome ?
adaptation par les années à l'entrainement ?
génétique ?

Je te remercie d'avance pour les réponses

dams74 a écrit: J'espère que les débats mêlant science et sport continueront, ils nous permettent de faire moins bêtement les choses et surtout de prendre les bons choix aux bons moments.
Pour moi le hasard d'une performance n'éxiste pas, il est simplement la conséquence de notre manque de connaissances et de la multitudes de paramètres à prendre en compte

Damien

Entièrement d'accord avec ça. Au haut niveau, les élites ont tous les même niveau. L'entrainement pourrait presque finalement passer au second plan. La différence se fait désormais sur ces aspects 'extérieurs': matériel, mental, métabolisme et même si ça progresse, les connaissances manquent!

Salut Damien, j'utilise ces outils (VFC, bilan micronutri et bilogique , capteur de puissance) et mets en cohérence les différents résultats pour adapter entrainement, alimentation et programme de compétition pour les athlètes (cyclistes et coureurs) avec lesquels je travaille. Cela permet pour les cyclistes entre autres, d'être compétitif au plus haut niveau lors des objectifs ciblés. Evidemment ça n'en fait pas des vainqueurs du Tour. Mais pour des courses dun jour ou des courses à étape d'une semaine, on peut parfois rivaliser avec les ceux (peu nombreux, n'en déplaise aux sceptiques) qui cherchent encore à utiliser des méthodes illicites, mais qui du coup n'utilisent pas tous ces outils...
Les études sont formelles. Par exemple, si l'on prend 2 groupes d'athlètes, l'outil de mesure de la VFC et son utilisation à bon escient permette une nette amélioration des PMA par rapport à un groupe d'athlète témoin. Si tu y rajoutes les paramètres biochimique (micronutrition entre autres) tu permet à l'organisme de s'adapter très longtemps et d'aller très haut!
Ouuupppss, j'espère ne pas avoir été trop rébarbatif!

merci pour ta réponse c'est très interessant comme démarche et je voulais savoir si certains athlètes sont naturellement (génétique) plus résistant aux deséquilibres du syst nerveux sympathiques ou (et) si l'entrainement va permettre une adaptation d'année en année du système sympathique : par exemple au bout de 10 années d'entrainement il faudrait un volume d'entrainement plus grand qu'à la 1 ère pour arriver à une fatigue parasympathique.
Je m'excuse si je suis pas clair Benoit mais ces questions m'interpellent.

Non, non, t'as pas à t'excuser, c'est effectivement un sujet très intéressant. A moins que la tendance à l'hyper réactivité orthosympathique n'aie été due à un problème quelconque (carence chronique en magnésium par exemple, ou trouble du métabolisme de la mélatonine...) sinon ces tendances sont définitives, elles font partie de ta biotypologie (+ ou - surrénalien, + ou - thyroïdien, etc...) . Il y a des musculeux râblés, des trapus, des grands maigres, des plus en chair... Les différentes tendances hormonales et neuro végétatives sont innées et définitives! Alors, il faut savoir jouer avec...et en tirer partie au mieux!

Merci beaucoup tu réponds entièrement à ma question et bravo pour tes connaissances !!!!!

Bonsoir,
Petite vidéo "sympa" si je puis dire, qui presente le sujet par l'un ou le spécialiste en France de cette méthode de detection de fatigues.

http://www.canal-insep.fr/recuperation/utilisation-de-la-variabilite-de-la-frequence-cardiaque-dans-l-analyse-de-la-fatigue-et-de-la-recuperation-du-sportif-de-haut-niveau/782

C'est très interessant, çà demande pas mal de recherche, des connaissances de physio et de la pratique...
Ma montre polar le fait (mesure R-R), mais j'ai pas encore trouver le temps de creuser à fond le sujet.

Bonne vidéo...!

Ceux qui presentent une petite intolérance à la physio, s'abstenir

Salut PFT!! ça fait un bail! Laurent Schmidt est effectivement l'un de ceux qui a le plus travaillé et de puis le plus longtemps sur la VFC. Et cet exposé est très intéressant et une bonne entrée en matière sur le sujet. Cependant un certain nombre de scientifiques remettent en cause le rôle quasi exclusif d'une modification du métabolisme de la Sérotonine (qui est le crédo de L. Schmidt) sur l'origine des modifications de la VFC. Et mon expérience m'indiquerait que le métabolisme de la Glutamine (héhé, encore l'intestin!!!!) serait très prédominant par le biais du GABA (qui joue un rôle important dans la maladie de Parkinson, et donc dans la motricité musculaire)...
Y a plein de "gros mots" dans mon texte, hein?

Encore une question pour benoit j'en profite
Lorsqu'un sportif est malade se peut il qu'il modifie son équilibre du SNA ?
J'entends par maladie passagère par exemple une grippe.

Merci encore

Benoit!! en effet çà fait un long moment mais cela n'empêche pas que je suis toujours autant passionné par tes laïus emplis de "gros mots" !! A defaut de te croiser, je peux te lire !

Pour dams74, Benoit te repondra bien mieux que moi mais je ne sais pas si un relevé R-R soit pertinent en cas de maladie.
J'entend par là, qu'a mon sens il faut prendre cette donnée avec du recul et regarder sa tendance sur plusieurs jours.
Voir surtout comment elle évolue dans le temps et mettre en correlation d'autres facteurs (l'entrainement, ses sensations, le stress, fatigue etc..). Faire des relevés de fàçon épisodiques ou alors à des moments particuliers, vont peut être donner des resultats qui ne seront pas representatif d'un état physique sur le court/moyen terme.
Dans l'analyse de la variabilité de la FC, il y a à mon avis justement une grande variabilité des resultats à court terme.

Benoit te repondra bien mieux que moi, car il y a tellement choses que je ne maîtrise pas que c'est toujours un réel plaisir de lire et d'apprendre les articles et "les gros mots" de la plume de Benoit

Et bien tout dépend de l'assiduité avec laquelle l'athlète réalise les relevés de VFC et avec laquelle il les fait analyser. Personnellement, je ne demande plus que des relevés en position couchée, sauf s'il y a une suspiscion de fatigue importante ou ... de début d'infection. Auquel cas je demande un relevé couché ET debout. Auquel cas on voit très nettement un différentiel beaucoup plus important sur la moyenne des FC entre les 2 positions qu'à l'accoutumée, ainsi qu'une nette baisse de la moyenne des écarts types des intervalles R-R, et une baisse globale de l'énergie des 2 systèmes ortho et parasympathique. Exemple pour un coureur professionel de l'équipe SKy qui annonce le 30 janvier une "gène" à la gorge dès le matin, on décide alors d'annuler la sortie longue de 5h prévue, de la remplacer par un tout petit tour d'1h30 très doucement. N'ayant pas fait de relevé debout ce matin même, on en a réalisé un le lendemain matin. Résultat, 3 pulsation de plus en moyenne position couchée, différentiel de 35 pulsations ave la position debout, grosse baisse de l'énergie spectrale des ondes HF et LF... Donc nouvelle journée de repos relatif (2h cool) même si les sensations sont déja bien meilleurs que la veille. Au passage, journée avec peu de protéines juste des oeufs le matin et poisson le midi), repas assez light le soir sans gras ni protéines, des oligoéléments, phytothérapie... Les sensations sont bien meilleures que la veille.
Nouveaux relevés le 3ème jour (le 1-02) et là rebaiise des pulsations en position couchée à 36 (39 la veille), et différentiel de 17 avec la postion debout, et confirmation que le système orthosymapthique n'est plus sur-stimulé, doublement de l'énergie spectrale des ondes LF...
Donc on peut ré-attaquer l'entrainement avec un chouilla d'intensité dès ce jour (8x 15" vite -45" réc) à la fin d'une sortie de 3h si les jambes confirment..ce qui sera le cas.
Extraordinaire outil d'optimisation au jour le jour!
Dommage que je n'ai pas su faire de capture d'écran comme Ivan l'a fait ci-dessus! bien essayé avec "impr écran" puis "CTRL V" sur Paint, mais rien n'apparaît!!! Je vous aurais bien montré les graphiques...

Si Ivan peut t'aider à faire la capture d'écran çà serait vraiment bien pour illustrer. Ce serait encore plus interessant. Je suis de plus en plus intrigué par le R-R. Je ne connais également pas la manip pour poster sur un forum une image.

Allez Ivan, un p'tit coup main !

C'est bon, j'ai trouvé (humm , enfin Nico a trouvé!!!) , je vous fais ça ce soir.

yes vraiment cool !!!!!!!! merci

Bon, allez, on s'y colle!
Je vais saturer les pages!!!

Le relevé, position couché, FCM à 37, Moyenne des écarts types (RMSSD) à 107. Image suivante on voit l'énergie spectrale des ondes LF et HF


image suivante, on peut voire la FCM debout sur la 2ème partie du relevé que j'ai sélectionné:



et donc FCM debout à 76 , et au passage RMSSD 17, la position induit un stress mal encaissé....



Le lendemain, les même éléments relevés et les images dans le même ordre. On y voit donc une FCM couché juste un peu plus basse, peu significatif, mais une RMSSD couché bien meilleur, donc certainement moins de stress ressenti dans les heures précédentes, une énergie spectrale bien meilleur, surtout pour les ondes LF, donc un net rebond orthosympathique. Et cela confirmé par par une nette baisse de la FCM debout (50 vs 76) et très net amélioration de la RMSSD debout à 76, donc la position est mieux accepté, l'organisme est prêt à repartir pour des efforts mesurés!!











Il aura donc fait 3h30 ce jour , en endurance et pour bien vérifier que tout est ok, on revérifie le lendemain matin que la sortie de 3h30 n'est pas venue entraver la complète guérison en position couchée uniquement.
FCM inchangée, RMSSD inchangée donc la sortie n'a pas occasionné de stress supplémentaire, et énergie spectrale de HF doublée!!! Donc super récup et le parasympathique a à son tour retrouvé sa pleine mesure. LF/HF = 0,5 normal chez ce coureur capable de supporter de gros volumes...








Intéressant non?

Sympathique .... enfin, parasympathique mais comment vous faites pour copier coller

oui Benoit interessant mais compliqué aussi !!!

Quelle est la valeur normale de LF/HF ? change t-elle en fonction des athlètes ? (tu précises chez ce coureur capable se soutenir de grosses charges d'entrainement)

Pareil pour RMSSD quelle est sa valeur normale ? change t-elle en fonction des athlètes ?

LF/HF et RMSSD sont-elles les seules données importantes à exploiter ?

Salut Dams74,
Il y aussi VFC (très basse fréquence) mais je ne sais pas si c'est pertinent.
De mémoire la 1ère approche, la plus simple c'est de consulter les SD1 et SD2 avec un diagramme de disperion. SD1 represente l'activité parasympathique (variabilité à court terme) et SD2 la variabilité à plus long terme pour les 2 systèmes (ortho et para).

Par contre Benoît, quand tu évoques GABA çà me fait penser aux conclusions de C. Guezennec qui écrit que la sérotonine n'est pas le seul neuromédiateur à trinquer pendant l'effort.
Guezennec mentionne une baisse au niveau cerebral en noradrénaline et si j'ai compris donc une moindre disponibilité de la tyrosine (precurseur des catécholamines) pendant les entrainements longs.
Je ne savais pas que Schmitt faisait de la sérotonine sa marotte.

Du coup avec un "Brain screen" on peut aussi avoir une "image" de l'activité des systèmes. Tout du moins avoir un indice sur ce qui ne va pas. Par contre ce qui est super intriguant c'est de mettre en relation la variabilité avec la biologie et comprendre qui influence l'autre.

Super interessant Benoît.

PFT a écrit:Salut Dams74,
Il y aussi VFC (très basse fréquence) mais je ne sais pas si c'est pertinent.
De mémoire la 1ère approche, la plus simple c'est de consulter les SD1 et SD2 avec un diagramme de disperion. SD1 represente l'activité parasympathique (variabilité à court terme) et SD2 la variabilité à plus long terme pour les 2 systèmes (ortho et para).

VLF Il semble que l'on s’interroge encore sur leur signification !!!

SD1 --> activité parasympathique
SD2 --> activités Parasysmpathique et orthosympatique

Si tu veux l'activité ortho. il faut faire SD1/SD2 !!!

Pour faire simple, si le nuage de point est large et diffus (forme
ovoïde) c'est bon signe.Si le nuage est fin et allongé ou réduit et
concentrique alors on n'est pas loin du surentraînement.

Ivan

Exact, sur les Very Low Frequency, pas encore d'interprétation fiable. On va peut-être avoir une réponse prochainement, une étude en cours (merci Pascal...) essaye de traiter les signaux sans que la fréquence respiratoire n'interfère avec les résultats, ce qui semble expliquer pourquoi chez certains individus on ne peut avoir de résultats fiables, à aucun moment.

En ce qui concerne les influences entre biologie et VFC, en fait , comme je l'expliquais u peu plus haut, chaque individu présente une biotypologie de base, avec ses propres équilibres. Donc des tendances! l'hyperthyroïdien sera probablement plus a profil orthosypathique, longiligne, un peu maigre. Il faut juste éviter qu'il ne bascule trop dans le déséquilibre ortho/para, et qu'il n'épuise trop vite cette néergie, ou lui laisser le temps de la reconstituer fréquemment. Un déséquilibre du métabolisme de certains neurotransmetteur peut aussi dès lors très vite le faire basculer, dès que ses périodes de récupération seront altérées (déficit en mélatonine par ex..)

Pour ceux que ça intéresse dans le dernier n° de Zatopek il y a un article de Pascal Balducci sur la VFC... très bien fait, comme tout ce qu'il fait.