le home traineur comme roue de secours

C'est vrai que le constat sur les seuils que l'on arrive à atteindre (ou pas) après quelques semaines de "rodage" est édifiant ,l'organisme possède bien des ressources d'adaptabilité qu'on ne soupçonnerait pas de prime abord.
Ta dernière remarque sur le "transfert" des acquis du vélo à la course à pied est interessante :
que conseillerais-tu pour planifier un petit cycle d'entrainement sur quelques semaines et espérer en retirer quelques bénéfices , en prenant l'exemple d'un coureur à pied et cycliste "occasionnel" ?( on va dire 2000km/an en vélo à la belle saison ,pour situer ...

jl a écrit:Alors excuse moi, j'avais bien mémorisé ta demande mais je pensais que c'était pour ce printemps

Je t'en pris JL, avec tous les conseils que tu donnes sur ce forum .... t'excuses surtout pas !!!

Salut Hervé, voici juste mon approche, je ne prétends pas que cela fonctionne pour tout le monde. Le but est de retrouver un niveau de force et d'endurance de force cohérent avec le niveau cardio-vasculaire. Au rythme de 3 sorties de vélo hebdomadaire minimum (j'essaye alors de conserver 2 à 3 footing afin de garder l'habitude des contraction excentriques et un minimum de qualités de pied), ça progresse assez vite. Une fois la force et l'endurance de force retrouvée à vélo (je dois pouvoir grimper un col de 40-45' un peu au-dessus du seuil), j'essaye de maintenir en conservant une à 2 sortie de vélo ou VTT puis de H-T une fois la saison froide arrivée. Dès que le volume à vélo est réduit je réintroduit du travail de vitesse (efforts de 6-7"), de VMA (15" à 1', sur le plat et/ou en côte) et des fartlek, le tout uniquement en nature. Lorsque la neige est arrivée, je remplace le H-T par du ski de fond quand c'est possible (mes chaussures de ski de rando sont cassées!) où je combine travail en endurance de force et de seuil sans traumatismes. Lorsque je sens que la vitesse à pied est revenue, passage sur piste. Après une ou 2 séances pour s'habituer aux appuis pistes, il est aisé de constater que non seulement la vitesse est bonne mais qu'en plus le gain de force permet de bien mieux finir les séries et de mieux récupérer des séances!
Je t'en dirais un peu plus sur l'efficacité de la méthode dès que j'aurai remis un dossard (ce w-end!), je n'ai plus fait de compétition depuis mi-octobre...

salut benoit,

tu fais comment pour bosser l ' endurance de force en ski de fond?

Merci pour ta réponse ,on voit en tout cas que l'entrainement est varié et adapté aux objectifs du moment . Je crois que bcp de sportifs appréhendent l'approche "multi-sports" de peur de régresser , de perdre les sensations dans leur discipline s'ils la délaissent quelques temps . il y a un équilibre à trouver en faisant sa propre expérience ,et seuls les résultats constatés sur le terrain permettent de dire si ce qu'on fait est efficace.

schtroumphette a écrit:salut benoit,

tu fais comment pour bosser l ' endurance de force en ski de fond?

Sur des parcours avec de longues montées ex dans le coin: les Confins à La Clusaz, en partant du bas de la piste rouge jusqu'en haut de la noire ça fait 400m D+ d'un seul coup, ça suffit à faire chauffer les cuisses car sauf sur la partie médiane où le pas de 1 est possible, sur tout le reste c'est du pas de montée!!, ou la montée depuis le Gd Bornand jusqu'à La Clusaz....600m D+ jusqu'au sommet de la noire.

herve a écrit:Merci pour ta réponse ,on voit en tout cas que l'entrainement est varié et adapté aux objectifs du moment . Je crois que bcp de sportifs appréhendent l'approche "multi-sports" de peur de régresser , de perdre les sensations dans leur discipline s'ils la délaissent quelques temps . il y a un équilibre à trouver en faisant sa propre expérience ,et seuls les résultats constatés sur le terrain permettent de dire si ce qu'on fait est efficace.

ça permet aussi de prendre du plaisir dans différente discipline, je n'exclue pas par exemple d'aller courir à la Traversée de la Ramaz le 6 Mars après les France de Cross, ce serait au passage idéal en terme de durée d'effort (1h30 -1h40) pour la manche du TTn à Buis, puis il est possible que je fasse l'étape du Tour cet été (17 juillet) après quelques courses de montagne pour lesquelles le vélo me sera bien utile ! Et en général il suffit d'une petite semaine de spécifique pour retrouver de très bonne sensations lorsque l'on mixe fréquemment, et 2 ou 3 lorsque l'on a réduit à 1 ou 2 séances/ 10 jours dans un sport donné. Ivan ne me contredirait pas!

Pour aller dans ton sens Jl, je pense que je vais plus vite sur le plat aussi cet hiver (en côte aussi d'ailleurs) en ayant regagné tout la force que j'avais perdu en étant trop exclusif à pied pendant 1 temps. Et cette force et endurance combinées à la technique de course maintenant bien rodée et intégrée permettent de ne pas s'asseoir trop tôt! C'est aussi ce que Charles avait ressenti à Bourg au printemps dernier...

ben benoit , je fais la traversée de la ramaz une a 2 fois par semaine en ce moment en ski de fond , souvent le mercredi et le samedi ; une bonne montée je trouve : praz de lys , col ramaz , sommand , col ramaz , praz de lys .

et comme toi , je pense que l ' année 2010 a été meilleure en terme de résultats pour moi , car j' ai croisé les sports ( vélo , ski de fond ) à l ' inverse de 2009 ou je m " obstinais " à courir .

Benoit a écrit:Pour aller dans ton sens Jl, je pense que je vais plus vite sur le plat aussi cet hiver (en côte aussi d'ailleurs) en ayant regagné tout la force que j'avais perdu en étant trop exclusif à pied pendant 1 temps. Et cette force et endurance combinées à la technique de course maintenant bien rodée et intégrée permettent de ne pas s'asseoir trop tôt! C'est aussi ce que Charles avait ressenti à Bourg au printemps dernier...

Je dirais même qu'en plus de la force, il y a la VO2. En sortant du ski la VO2 est au maxi, l'endurance est énorme et la force est bonne (mieux qu'à pied en tout cas même si je ne suis pas certain que cela soit mieux qu'en cyclisme).

Reste un minimum de gestuelle et effectivement d'adaptation musculaire. L'année passée et l'exemple de Charles est le bon exemple, il a laissé tomber les ski vers le 20/01, 8 séances de VMA plus tard il fait 31'46'' à Bourg en Bresse avec faux plat montant et vent de face. Il était à la bagarre avec Ribeiro mais dès qu'il a fallu monter et résister au vent il est parti devant sans problème.

Des plans de 10 km sur 8 semaines en course à pied, j'en ai fait des dizaines, mais jamais avec ce résultat.

Bon je me tais, on va bientôt tout dire .....

au revard benoit , on peut faire comment pour bosser l endurance force?

Rachel, mets des peaux de phoque de rando à l'envers

jl a écrit:C'est amusant de constater que ceux qui viennent d'autre sports et en particulier du cyclisme, intégrent ce genre de notion et comme cela est difficile pour tous ceux qui ont une éducation ''athlétisme''. Je vais encore plus loin, je prétends que l'on peut même s'améliorer sur le plat en faisant du ski alpinisme. Je sais d'avance que beaucoup vont s'esclaffer en lisant ceci mais en ce qui me concerne j'en ai eu la démonstration, il y a idées reçues d'un côté et ce que l'on voit de l'autre .... et ça remet les idées en places.

JL En athlétisme on a depuis bien longtemps intégrer ces notions!! La force, l'endurance de force et la force explosive, les entraînements croisés, combinés avec d'autres pratiques sportives sont courantes. Pour ma part, j'en vois les bénéfices tous les jours en préparant des athlètes dans différents sports comme le foot, le ski alpin, la gymnastique et l'athlétisme dans toutes ses formes........Je suis d'accord avec vous sur la variété des pratiques sportives et l'impact physiologique et psychique que cela peut apporter chez le sportif. J'irai plus loin, la course à pied intensive comme unique pratique sportive est nuisible à la santé du sportif (usure prématurée des cartilages, fonte musculaire, prolifération des radicaux libres...et pour rejoindre JL oui le ski alpinisme peut produire des effets positifs sur le plat car il vous éloigne un temps du macadam.

En athlétisme oui (j'entends par là le stade), là on voit des études pointues.

Mais concernant le hors stade, alors là pas grand chose. Et pourtant je scrute le sujet depuis longtemps. Qu'est ce qu'on voit comme articles sur la VMA, le seuil, des plans 10 km à foison, toujours les mêmes, mais sorti de cela, pas grand chose.

Je fais une grosse différence entre l'enseignement de l'athlétisme traditionnel (du 100 m au 10 000 m, les haies, les sauts et les lancers), ou bien entendu la FFA est compétente, le HS où elle l'est déjà moins et ensuite la montagne et le trail ou je pense qu'elle ne l'est pas.

schtroumphette a écrit:au revard benoit , on peut faire comment pour bosser l endurance force?

Ben à part monter de St François jusqu'au sommet du Revard par la noire, je ne vois pas trop d'autre longue bosse, mais la Ramaz c'est déja bien aussi!

merci benoit ;message bien recu ;

je pensais également a la partie de la piste de "bois brulé" a partir de crolles , jusqu ' a crolles .

dès qu ' on part de crolles , on prends la 1ere à droite , la longue bosse commence et aprés y ' a une succession de bonnes bosses sur 6 km jusqu ' a crolles ; qu ' en penses tu?

bonsoir,

alors dominique , je suppose qu ' avec tous ces conseils , tu vis mieux ta blessure ?
je suis sure que tu va découvrir qu' il n ' y a pas qu ' en courant que tu peux etre bon en capied ;qu ' il n ' a pas qu' en courant que tu peux t ' exprimer dans une cativité sportive .

encore jeudi , j ' ai vu à la salle de fitness que je fréquente , un copain de mon club de capied " blessé " au dos ;

ne pouvant courir , il s ' est inscrit a la salle il y a qq semaine , et a commencé les cours de spinning , des séances de vélo eliptique , de la musculation etc ;

il s ' est " découvert " des muscles qui pour lui était inexistant et n ' avait aucune importance , avant de venir a cette salle et à découvert de nouveaux plaisirs dans des discipliners différentes que la capied;

il va pouvoir reprendre la capied bientot et du coup , il a pris un abonnement d ' un an au centre de fitness et désir continuer a remplacer une a 2 séances de capied par un sport alternatif ...

comme quoi....c ' est un mal pour un bien une blessure parfois;

qui sait , tu va peut-etre battre tous tes records cette année : ah j ' oubliai , tu me taperas sur l ' épaule quand tu me doubleras a faverges

Je vis très bien cette "pause" Rachele
Cet arrêt étant programmé c'est mentalement facile à gérer, j'en profite pour récupérer. Ce n'est pas comparable avec la blessure qui arrive à l'entrainement et qui vas te priver de la compétition que tu as planifié parce que là

Les conseils reçus de tous permettent de diversifier mes séances de HT, et puis, il n'y a pas que le sport dans la vie !!
Il y a les enfants, ma chérie, la lecture, le cinema, la cuisine, la vaisselle et .....LA SIESTE

le home traineur comme roue de secours


Parce que vous avez déjà crevé en HT ???

bonjour,

aprés 1000 km de htraineur et le retour a la capied , le témoignage de notre dominique serait intéressant : bénéfices de ton entrainement sur htraineur ? sensations en capied ?

peut etre nos spécialistes peuvent t ' il analyser et te donner des conseils pour revenir au + vite en capied...


ce sujet peut servir à de nombreuses personnes je pense .

en tout cas , ravie pour toi que tu puisses recourir , dominique.

schtroumphette a écrit: notre dominique

Je doute fort que mon petit niveau interesse beaucoup les spécialistes....
Mais je vais répondre à Rachel
Donc, 1000km sur 30 séances.
L'avantage c'est déjà que j'ai perdu du poid (3kg) alors qu'habituellement j'en prends rapidement dès que je ne cours plus.
Vite dans le rouge sur les 1ère séances, je peux maintenant aisément pédaler pendant 1h30 . Dernière séance 1h45, les 1ère ne pouvaient excéder 40minutes.

Après 2 mois d'arrêt, reprise du footing samedi dernier.
1h00 sur terrain plat, jambes hyper lourdes...
30 minutes lundi matin
Mardi reprise de l'entraînement au stade, simplement quelques tours de pistes et accélérations.
Ce matin 1h30 dans le Semnoz. Le chemin du Périmètre, 320m de dénivelé. Habituellement je mets 19'30 sur ce chemin, 19' quand je suis bien.
Ce matin 20'45 en ayant la sensation de me traîner...
Je fait donc ce temps au 2ème footing après 2 mois d'arrêt de CAP....habituellement il me faut au moins 3 semaines d'entraînement pour descendre sous les 21', là je crois que ça ira plus vite.

Et si par hasard tu as fait un peu de travail de force, dès que tu auras transformé ce petit gain de force en qualité d'appuis spécifique course à pied, et bien tu vas en sentir les effets bénéfique au moins dans les côtes... Et si tu peux et bien le mieux serait de garder une petite séance de HT ou de route en côte tous les 8-10 jours pour exploiter encore un peu plus ces nouveaux acquis!

eh oui dominique , je suis sure que cet " home traineur forcé " t ' as fait découvrir et aimer un autre sport et t' as montré l ' intéret de l ' entrainement croisé non?

ca te montre qu ' il n ' y a pas qu ' en courant qu ' on s' améliore en capied ?


et puis tu pourras faire des sorties vélo avec christian , le pied

je suis un adepte du home trainer !!!

je l'utilise aussi en séance de pré fatigue avant d'aller courir ... ça me permet de faire du long sans les traumatismes de la cap ..
par exemple cet après 'm
45' de ht ( avec du travail au seuil )
suivi de 56' cool en cap