velo en cote

bonsoir; en ce moment la nuit tombe vite donc mes sorties vélo du soir se limite a 1h30 le soir.

j aimerai la vis de jl, bruno, et d autres coureurs ; puis je remplacer une sortie capied de seuil en cote par une grimpée vélo de 1h de montée soit 800+ et 1h30 montée +descente?

1h de montée au seuil est ce suffisant pour etre efficace?

Bonjour Rachel,

Nous avons déjà eu le débat sur ce forum non ? Juste un mot sur le seuil, pour rappel la vitesse au seuil est la vitesse à laquelle on court (ou l'on pédale), qui correspond à l'équilibre lactique, si on veut être rigoureux il faut quand même mentionner que l'existence même de ce seuil est parfois contesté mais on va pas se prendre la tête .....

Il est constaté que cette vitesse était ''tenable'' d'environ 50' à 1h. A partir de là il est exclu de vouloir faire une séance de seuil d'une heure ou alors cela revient tout simplement faire une compèt. Par exemple courir 15 km en 50' ou 1h (et même 1h03' ...) c'est faire du seuil et monter l'Alpe d'Huez en vélo en 57' (au hasard ), c'est exactement faire du seuil.

La durée d'une séance de seuil en général est de 20' à 35' fractionnées en 2, ou 3, voire 4 fractions avec une petite récup de façon à être capable de maintenir un effort constant.

Donc pour revenir à ta question, si tu as une 1h30 pour faire du vélo, bien sur que tu peux faire du seuil, 30' pour t'échauffer (de façon peut être un peu plus dynamique que d'hab), tu fais 3x8 à 10' avec 2' de récup), il te reste 25 à 30' environ pour récupérer et descendre. Pour les trails et courses de cote pas de problème. Pour calibrer ta vitesse (ou plutot ta puissance), il suffit d'essayer de mettre l'intensité d'une course d'une heure (.... comme l'Alpe d'huez pour toi). Probablement que ton pouls sera légèrement plus bas qu'à pied .....

Bon courage.

bonjour jl, et merci

j ai tout compris.

Bonjour rachel, bon pour les conseils d'entrainement, je pense qu'il vaut mieux suivre les conseils de jl que les miens. Des cotes, je ne fait que celà, et je suis en train de me poser des questions. D'une part, je ne fait jamais d'endurance, de l'autre, je fais toujours monter le coeur très haut dans mes entrainements et je suis quelques fois fatigué. J'ai aussi remarqué que j'ai mes puls sont plus hautes au repos et je me demande si celà n'est pas une conséquence de mes entrainements toujours au taquet. Je vais essayer de changer ma façon de m'entrainer et c'est plutot moi qui vais avoir besoin de jl....

Sacré Bruno, heureusement que tu sais pas t'entrainer sinon qu'est ce que ce serait

Tu ne fais pas d'endurance, c'est surement un tord mais si je me trompe pas on te voit guère sur des courses dépassant 1h15, c'est moins handicapant. Mais si tu veux un jour faire un Sierre Zinal par exemple, il faudra surement changer un petit peu tes habitudes.

Le pouls au repos un peu plus élevé que d'habitude peut indiquer un état de fatigue (normalement c'est passager, sinon un désentrainement mais ça m'étonnerait ...).

Au fait, fais tu les 10 de Grenoble

Bonsoir jl, pour grenoble, je ne sais pas, j'ai fais le parcours dimanche et franchement il ne m'a pas enchanté. Alors, je vais voir si je vais à aix les bains ou au 10 de grenoble. Pour mon manque d'endurance, ce n'est pas une volonté chez moi, c'est plutot une conséquence du manque de temps avec mon activité professionelle. C'est vrai, j'aimerai pouvoir m'entrainer différemment, mais mes horaires me l'interdisent. Alors, c'est un compromis que j'ai trouvé pour ètre à peu près compétitif sur des petites courses. C'est vrai que j'aimerai faire des courses plus longues , tu parle de sierre zinal, justement, je trouve cette course magnifique, mais je sais que ce n'est pas la peine en étant pas préparé correctement. Alors, je me contente de ce que je peux faire aujourd'hui, en apréciant les petits plaisirs que celà peu me procurer . Pourvu que celà dure encore un peu...

personnellement ,j'ai toujours un peu de mal à faire du "seuil" en vélo ,en tout cas si je me réfère à mes puls en course à pied ,meme s'il est généralement admis que ces dernières sont généralement plus basses en vélo:
à pied en montée je suis à plus de 175 pdt une heure ,alors qu'à vélo pour approcher les 170 faut vraiment y aller de bon coeur!! .Par contre à la sensation d'effort je m'y retrouve quand je suis à 166-167 ,je peux tenir, mais limite. Ce qui nous fait 10 puls de moins qd meme...
Sans doute pas assez de force dans les cuisses???
En revanche je trouve que le vélo en cote avec un bon braquet permet de bien se faire les cannes: ex ce matin pour moi montée du revard (19km 1200dev+) en 50/21.
En revanche le cardio n'a jamais dépassé 160, çà reste de l'endurance haut de gamme plutot...

Allez Bruno ,viens à Aix!!! Tu devrais aimer le parcours du 14km ,je l'ai déjà fait 4 fois...Que du bitume en montée régulière sauf le 1er kil en faux-plat descendant. Cette année j'envisage peut etre de partir depuis aix les bains pour changer et voir si j'arrives à gérer car ç'est bien long...a+

ah le revard; en vélo je le fais souvent aussi ; c est une bonne montée que j aprécie et apres tu peux redescendre direction chambéry et a st jean d arvey , tu fais le col des pres ; ca te fait une sortie avec 2000+ tres jolie.

la montée du revard je vous la conseille en course a pied ; super course.je l ai faite 3 fois et c est pas pour rien.

c est normal bruno ue ton pouls en vélo soit + bas ; en vélo tu ne portes pas ton corps et tu fais un travail aussi efficace avec 10 puls de moins car ton pouls au seuil en vélo est 10 puls + bas qu a pied .

pour la muscu , en hiver et en prépa de cyclosportive , je faisais des séries sur home traineur l hiver ou vélo en cote l été du style 5mn a 50 tour minute .5mn a 100 tours .exellent pour se muscler et augmenter sa force .

Merci Rachel !Le col des Prés je ne le fais pas souvent parce que je suis à Albens ,par contre en équivalent de dénivellé (2000dev+) j'enchaine parfois le revard descente sur lescheraines puis col de Leschaux et Semnoz ,je redescends par quintal ,et retour à Albens.çà me fait pile 100km...
Quand aux puls au seuil en vélo...je nes sais pas trop ,bien sur c'est un sport porté ,mais:Bruno 38 a déjà mentionné plusieurs fois qu'il parvenait à tenir les memes frequences à bloc dans les 2 sports ,d'autres parlent de 8 -10 puls en dessous. Sachant que je privilégie avt tout la C.A.P ,je suppose quand meme qu'on effectue pas la meme équivalence de travail à 166 et 175 ? en courant , en tout cas c'est sur...
J-L ,si tu nous lis ...désolé ,je crois qu'on en finira jamais de ce vieux débat!! On doit étre un peu dur d'oreille .En tout cas si tu as la patience de nous re re réexpliquer...Je te lirais avec attention

J'essaie de vous faire quelque chose concernant la comparaison vélo-course à pied. Laissez moi 3/4 j pour me remettre à jour sur ce qu'il y a de plus récent sur le sujet.

Il faut être conscient que tout n'est pas expliqué à 100% à l'heure d'aujourd'hui mais il existe pas mal de données, je vais refaire un tour d'horizon.

@+

Merci, c'est vraiment sympa de nous faire profiter de tes connaissances!
A bientot!

bonjour a tous; et bien jl merci ; c est super sympa; quelle chance on a de t avoir

sympa ton tour hervé; le semnoz c est super sympa en effet; du coté d aix les bains , j ai fait le relais du chat plusieurs fois, dans le style grimpée bien dur .12km et 1300+; ca parle...des 10 a 12 pour cent ; tres sympa pour faire bosser le cardio et élever le coeur.pour moi c est 1h15 de montée depuis le bourget et l intensité est forte.

et quelle vue de la haut...

Oui ,ce Relais du Chat ,je l'ai déjà fait une fois par le Bourget,quest-ce que c'est raide! A l'époque j'avais un vélo tout en acier de 12kg400 ,j'ai bien senti la pente! Ce qui m'a le plus marqué c'est la descente ,tu n'arretes pas de freiner...
Il y a également une grimpée chronométrée début juillet sur ce parcours tu l'as déjà faite?
Mon père qui faisait pas mal de vélo , l'a faite en 54mn ,15,5Km/h de moyenne ,vu la pente c'est déjà pas mal. il valait environ une heure sur le revard, soit 20km/h ,et avec une vieille "bécane"! à +

bravo a ton papa; ; chapeau a lui.

Hello Rachel, Hervé (et tous les autres),

Comme promis je reviens vers vous sur les questions d’entrainement vélo et/ou course à pied. Voici 2/3 éléments sans prétention qui doivent permettre d’y voir plus clair mais tout n’est pas si simple …. sans compter qu’il n’y a encore guère de certitudes sur ces sujets qui sont loin d’être totalement explorés.

Ces petites infos ne sont également pas exhaustives. Elles peuvent aussi être contestables et le débat reste ouvert.

Les sources ? Diverses (Volodalen, C Gendre, G Millet, V Billat, P Haudicot, Y Borcard ….) ….. + un peu d’expérience aussi.

Il faut connaitre ces données pour s’y retrouver un petit peu, surtout lorsque l’on veut pratiquer l’entrainement croisé ;

1- Nous avons une VO2 différente par sport (pour un même athlète VO2 à pied # VO2 en vélo # VO2 en ski alpi par exemple). Bien sur, on n’a pas 80 dans sport et 50 dans un autre, mais la différence peut aller de 10 à 15 %.
2- Notre pouls maxi est différent entre chaque sport.
3- Le seuil anaérobie (s’il existe) est différent entre chaque sport.
4- Donc les zones d’entrainement sont différentes d’un sport à l’autre.

Quelques raisons, ce ne sont pas les seules ;

1- Les groupes musculaires en jeu différent et/où ne travaillent pas de la même manière, de même le retour veineux est différent lorsque l’on court sur plat, en montée, ou lorsque l’on pédale. Si le retour veineux diffère, le remplissage du cœur est plus ou moins complet et donc le volume de sang que le cœur expédie dans les artères (le volume d’éjection systolique, le VES) est proportionnel, or la VO2 est directement liée au VES.
2- De même à puissance égale, comme la puissance est le produit de la force par la vitesse, sur plat on est plus en vitesse (et donc moins en force), en montée plus en force (et donc moins en vitesse), or la force nécessite de recruter plus les fibres rapides qui génèrent plus d’acide lactique (ou plutôt plus exactement de lactate).
3- Idem lorsque l’on court en montée, avec la pente la vitesse diminue, on récupère moins d’énergie liée aux mises sous tension des chaines musculaires, on monte plus en force, pour un pouls équivalent la production de lactate est supérieure ce qui oblige à ralentir. Donc à concentration de lactate égale on fractionne à pouls plus bas en cote (même si la sensation de dureté d’effort est supérieure).

Sinon ;

Ne pas confondre un % de VO2 et un % de pouls maxi, les 2 ne sont pas tout à fait proportionnels, de plus ils différent d’une personne à l’autre, par exemple ;
70 % du pouls maxi peut correspondre à 55 % de la VO2 et 90 % du pouls maxi à 80 % de la VO2 pour une personne alors que ces pourcentages pourront être différents pour une autre personne.
 Les zones d’entrainement seront donc différentes, d’une personne à l’autre et d’un sport à l’autre.
On a un seuil plus proche de son pouls maxi dans son sport de prédilection (surtout s’il s’agit de la course à pied).

Concernant pour la comparaison vélo / CAP ;

1- Le vélo met plus à contribution la filière anaérobie.
2- C’est un sport ‘’porté’, globalement le pouls est plus bas.
3- Les cyclistes bénéficiant de meilleurs rapports poids/puissance peuvent atteindre un pouls plus élevé en montée.
4- La dépense énergétique est supérieure à pied.
5- La FC max et le seuil sont donc différents (déjà vu).
6- Un athlète atteindra plus facilement son pouls maxi et une VO2 max élevée dans son sport de prédilection (ex ; un coureur à pied ne ‘’montera’’ pas à son pouls maxi en vélo, le contraire est plus probable).
7- La position sur le vélo joue un rôle sur la respiration, moins efficiente à vélo, ce qui crée une baisse de la saturation en oxygène du sang (hypoxémie), et donc de VO2.
8- Le cœur se remplit mieux à pied grâce à un meilleur retour veineux.

Pour ce qui est du vélo ;

1- La VO2 est identique en vélo sur plat, en montée assis ou en montée en danseuse.
2- Pour des VO2 identiques on développe plus de puissance en danseuse en montée > assis montée > assis plat.
3- La puissance plus importante en danseuse est expliquée par un travail plus important des muscles lors des cycles de pédalage (les muscles travaillent plus longtemps pour 1 tour).
4- Le taux de lactate maxi est le même dans les 3 cas.
5- Le pouls le plus haut est obtenu en danseuse en montée > assis en montée = assis plat.
6- Le rendement énergétique assis est meilleur qu’en danseuse lorsque l’on est < 80% VO2 max, mais lorsque l’on est > 80 % cela se tient.

Il y a surement beaucoup plus à dire au sujet du vélo (c’est pas mon truc) il suffit de chercher sur les sites spécialisés ……

Et qu’est ce qu’on fait avec tout ça ?

Il ne faut pas exagérer le niveau de précision requis, on travaille la VO2 lorsque l’on fait des exercices entre 95 et 105 % de celle-ci idéalement et même un peu en dessous ou en dessus, on n’est donc pas 2 puls près. De toute façon on ne connait pas notre propre VO2 ou VMA (ou PMA pour le vélo) à 2% près.

Au seuil ; idem. On peut repérer notre pouls moyen sur une épreuve de 50’ à 1h à pied, à vélo ou en ski alpi, cela nous donnera une indication de notre pouls au seuil.

Ensuite il y a le seuil, le seuil -, le seuil + …. De toute façon là aussi on ne connait pas exactement notre propre seuil. Même ceux qui font des tests en labo on un ‘’biais’’ lié aux différences de conditions entre le labo et les conditions réelles.

Quand faire du vélo ?

Surtout pour faire du foncier et surtout pour les courses de montée, le gain en puissance est significatif et il n’a probablement d’équivalent à pied sauf peut être les montées d’escaliers.

Pour les trails longue distance, cela parait même indispensable pour se faire la caisse avec un minimum de traumatisme.

Par compte il faut absolument garder un certain % de travail à pied, en particulier pour la descente, le vélo ne prépare pas à la descente.

Faire la qualité à vélo ? Oui peut être la PMA (équivalent VMA) pour le travail VO2 + force. Le seuil aussi mais pour les courses > 3 ou 4h le seuil est moins nécessaire.

Par compte pour le plat (10 km, semi), à mon avis, le vélo ne remplace pas les séances de VMA et de seuil car il ne permet pas de travailler le rendement (l’économie de course), sachant que la récupération de l’énergie liée à la mise en tension des chaines musculaires est une composante importante de l’efficacité, je pense qu’on ne peut pas se permettre de faire la qualité en vélo pour les 10 km et semi (et encore moins pour la piste).

Bon voilà, il a beaucoup plus à dire (mais il faut aimer écrire, pfffff), et c’est sans prétention, n’hésitez pas à contester si vous n’êtes pas d’accord, le débat reste ouvert …..

Quelques liens;

Volodalen

http://www.volodalen.com/12entrainement/entrainement.htm

Y Borcard

http://vo2cycling.net/

Billat ;

http://www.lephe.org/masterrbe.php

@+

Merci JL pour tes recherches qui en combleront plus qu'une et qu'un

Vraiment merci J-L pour ces infos qui m'éclairent et me confortent sur de nombreux points :par ex, j'avais également remarqué que les puls étaient un peu plus basses quand je fractionne en cote à pied , en comparaison du plat ,et du coup je me demandais si c'était vraiment profitable ,me voilà rassuré... .je confirme également le pouls en danseuse est plus haut qu'assis , à vitesse égale pour moi.

Super ton post jl !! je crois que c'est tout à fait celà, comme tu le dis si bien, le vélo prépare seulement à certaines spécificités de la course à pied. Je m'en apperçois en ce moment car je me rend compte que j'ai peut ètre fait un peu trop de vélo cette année et qu'il faut que je fasse un gros travail de préparation si je veux faire des cross cet hiver.

salut a tous; super jl et merci beaucoup; quel bon boulot ; tu es vraiment génial .

ces infos m apportent beaucoup .

Effectivement, j'approuve complètement sur ce qui est dit, c'est clair et bien vulgarisé !!

A propos salut à ma voisine Rachel, je suis né à Scionzier mais j'habite Evian maintenant

Bravo pour ce site,

Ivan
webmaster vo2cycling.fr

rachel a écrit:salut a tous; super jl et merci beaucoup; quel bon boulot ; tu es vraiment génial .

ces infos m apportent beaucoup .

Heu marci Rachel mais cela me semble pour le moins exagéré, par compte s'il y en a un qui mérite ce qualificatif c'est bien Ivan dont je ne savais pas qu'il lisait ce forum.

Voilà quelqu'un qui sait expliquer la physio du sport et recouper la théorie avec la pratique. Personnellement je place son site dans le top de ce que l'on peut trouver sur internet en la matière. Quel travail

Je suis enchanté de te connaitre via ce forum Ivan et je crois que j'ai plein de questions à te poser, mais plus tard

Sur Sport et vie 114, l'avant avant dernier ,y en parle mais j'arrive pas à remettre la main dessus , il me semble qu'Yvan est aussi adepte de ce magazine

mais de ce que je me rappelle de l'article, je crois que la courseà pied apporte plus à un cycliste que le velo à un coureur à pied.

quoi qu'il en soit en 2004 j'avais acheter mon 1er velo de route alors du coup en plus d'aller courir en montagne ,je me faisais souvent des sorties entre 1h et 1h30 à toc ,par chez moi avec un peu de denivelé

ça ne m'avait pas empeché de faire un belle été en course de montagne ou j'avais fais une belle
place à la course selection qui avait eu lieu aux Arcs (Trophée Sylvain Cacciatore), 1semaine avant j avais un super chrono à la montée d'Avoriaz: 39'54 avec mon velo de 10kg500 (aujourd'hui j'en ai un à 8kg200 et j'arrive plus à descendre en dessous des 40min )
bref 1h de velo , ça fait pas de mal

je pense que pour les sorties longues (surtout pour les trailers ) ,ça peut soulager un peu l'entrainement et les traumatismes ou alors apres le lendemain d'une seance eprouvante en course à pied ça peut etre pas mal pour la recup (en tout cas je fais un peu comme ça )


mais bon ,des fois un petit chrono en velo à toc dans un col c'est bon......

salut a tous et salut yvan

on se connait?

Salut les rois du trail et de la CAP !!!

Tout ce qui touche aux sports d'endurance m'intéresse. Il faut être curieux pour apprendre. C'est toujours très enrichissant d'observer les pratiques dans d'autres sports et de les appliquer si possible par analogie. Je vous avoue mon incompétence en CAP mais certains fondamentaux demeurent.
Mes sports sont le vélo (Route,VTT) et le ski alp.

Par galanterie je vais répondre à Rachel. Non je ne pense pas que l'on se connaisse. J'ai pu suivre tes exploits à travers le net. N'est-ce pas toi qui postait qqs fois sur VELO101 ? Tu roules aussi ?

Pour JL, vraiment ton article est très bien écrit, tu as très bien analysé, croisé les différentes valeurs physiologiques sur les différents sports comme le vélo et la CAP. Il y a peut-être 1 ou 2 points "mineurs" où mon avis diverge. Mais rien de bien grave ;-)

Si jamais je t'ai fait une petite place sur VO2 Cycling vo2cycling.fr/index.php?/Physiologie-et-entrainement-sportifs-VTT/questions-dentrainement-velo-course-a-pied/id-menu-97.html

Ivan

PS: je n'arrive pas à inclure de liens URL. Il faut être membre sans doute.