Points bonus du challenge des Bauges

Bonjour,

Je viens de lire sur le site du parc des Bauges qu'un bonus de 50 points sera attribué aux concurrents participant aux 6 manches du challenge.
Je trouve cela bien de récompenser l'assiduité et d'encourager la participation à toutes les épreuves (en 2009 nous avions eut un polo en coton bio du parc des Bauges ).

Par contre je ne trouve pas cela bien de tout mélanger avec les résultats et fausser le classement sportif.
Je m'explique : je vais courir 4 manches, finir 4 fois devant un concurrent X et bien il finira classé devant moi en faisant les 6 manches (et pas forcément 2 autres bonnes places) grâce aux point bonus .
Je pense que le classement final ne sera plus très représentatif des performances réalisées.

Qu'en pensez-vous ?

Pascal.

A mon avis, les influences ne seront pas énormes. Je ne pense déjà pas que beaucoup participent aux 6 courses du challenge (l'an passé, seul Pelloche l'avait fait). Ensuite, on ne parle que de 50 points. Or, par exemple entre le premier et le 10ème, on a déjà 462 points d'écart en 2011.

Maintenant, étant donné que ce challenge est fortement concurrencé par les autres trails et challenges divers, les organisateurs n'ont pas d'autres choix que de favoriser les coureurs fidèles! On verra à l'automne 2012 si la recette était la bonne..

Salut Seb,

Tout d'abord je te souhaite une bonne et heureuse année 2012 .
Tu écris "on ne parle que de 50 points" mais si le 4ème du challenge 2011 (600 points) avait eut le bonus de 50 points il serait monté à ta place sur le podium car tu avais 632 points  .
Ce que je veux dire c'est que mélanger la fidélité et les performances sportives ce n'est pas une bonne chose et en participant aux 6 manches un concurrent a déjà 6 possibilités de marquer des points.

A + sur une des manches du challenge.

Pascal
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scalpa a écrit: Tu écris "on ne parle que de 50 points" mais si le 4ème du challenge 2011 (600 points) avait eut le bonus de 50 points il serait monté à ta place sur le podium car tu avais 632 points .
Ce que je veux dire c'est que mélanger la fidélité et les performances sportives ce n'est pas une bonne chose et en participant aux 6 manches un concurrent a déjà 6 possibilités de marquer des points.
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En effet, tu as raison. En revanche, là où j'étais gêné , c'est qu'à aucun moment de l'année, je n'ai souhaité 'jouer' ce challenge car pris ailleurs par un autre challenge (Challenge national des courses en montagne). J'ai participé à 3 courses par pur plaisir (les trails sur neige) et/ou entrainement (trail d'Albé, Nivolet). Et donc je me retrouve 3ème sans vraiment le vouloir et donc pas très à l'aise avec cette place.. (c'est même Pelloche qui m'a appris ma place en Septembre!). Donc favoriser un coureur qui souhaite s'investir à fond dans ce challenge ne me gêne pas et si j'avais perdu 1 ou 2 places à cause du bonus, j'aurais finalement trouvé ça normal. Mais ça n'engage que moi!

Et il me semble justement que les challenges ont été créés pour fidéliser des coureurs autour de certaines courses, plutot que de les voir se disperser un peu partout.

Le classement provisoire du challenge 2012 :

http://www.parcdesbauges.com/developpement-touristique/activites-de-pleine-nature/challenge-des-trails-du-massif-des-bauges.html

Merci Scalpa

Ça va batailler dur entre les forumeurs pour les places d'honneur.
Aurélien Dunand Pallaz fera un beau vainqueur après la très belle saison qu'il réalise. Il n'aura pas tardé à être brillant .
Zuzana a aussi été performante et assidue et mérite amplement sa victoire en devançant mes deux camarades Plagnardes.

merci pour le classement !
j'étais pas fan non plus des points bonus, mais je vais peut être en avoir bien besoin pour rester dans le top 10 après une campagne de printemps moyenne.... quand on voit les mobylettes pas loin derrière !!
pour le leader : impressionnant d'avoir ce niveau sur le long à 20 ans, il n'y a pas beaucoup d'exemples quand même ?? (sauf KJ !)
je trouve ce challenge sympa pour structurer un peu sa saison : 1 période "péchue" en hiver, ensuite 4 semaines où il faut être bien pour enchaîner les 3 épreuves du printemps, et une "finale" en fin de saison.

suggestion : supprimer les points bonus mais instaurer une vraie finale sur un seul parcours (Albertville 32km) avec points doublés : c'est le parcours où les amateurs de court et long peuvent se croiser le plus facilement je pense

A 20 ans Charles Dubouloz avait un niveau encore nettement supérieur, hélas cela ne veut pas tout dire, il faut ensuite réunir différents paramètres pour continuer une progression .... dont la santé.

3 résultats de Charles en 2009 à l'âge de 20 ans et 1 mois:


http://www.trail-faverges.com/files/resultats/trail/2009-28km.pdf

http://www.montblancmarathon.fr/images/mbmarathon/resultats-pdf/resultats_2009/classement%20cross%202009.pdf

http://bases.athle.com/asp.net/liste.aspx?frmbase=resultats&frmmode=1&frmespace=0&frmcompetition=035711

Néanmoins Aurélien est très convaincant et je lui souhaite de réussir

oui c'est du lourd aussi...
mais les formats sont quand meme bcp + courts, enchainer sur 4 semaines Nivolet revard (51km), grand raid (73km) et faverges (42). perso ça me laisse réveur

Alors là, le ''toujours plus'' ne m'impressionne pas, c'est plus difficile d'aller vite que d'en aligner.

D'autant que sur ce plan là, cela n'aurait pas fait peur à Charles.

Ludo Pommeret vient d'enchaîner Maxi Race, trail de Faverges et Aravis Trail .... sauf qu'à Faverges il fait sa course la plus lente mise à part l'édition 2012.

On est dans la quantité .... bof.

Salut,

Pelloche tu vas trop vite en besogne car si Stephanie continue sur sa lancée des dernières années où elle a remportée Albertville, c'est elle qui peut gagner le Challenge! (elle n'a en fait que 112 points de retard) .

J.L., c'est quand même pas que de la quantité ce que fait Aurélien (il est quand même du niveau d'Aurélien Brun à Faverges ).
Après avec des si.... on peut refaire le monde.

scalpa a écrit:Salut,

Pelloche tu vas trop vite en besogne car si Stephanie continue sur sa lancée des dernières années où elle a remportée Albertville, c'est elle qui peut gagner le Challenge! (elle n'a en fait que 112 points de retard) .

J.L., c'est quand même pas que de la quantité ce que fait Aurélien (il est quand même du niveau d'Aurélien Brun à Faverges ).
Après avec des si.... on peut refaire le monde.

Pascal je ne vois pas de quel ''si'' tu parles mais je te garantis que le niveau du 1er trail court 2009 et du podium du cross du Mt Blanc 2009 c'est tout autre chose que 9 au Nivolet, 4 au Cruet et exaequo avec Aurélien (Brun) à Faverges.

Le drame du trail justement c'est qu'on confonde tout, surtout sous prétexte que c'est plus long. Il n'y a pourtant vraiment pas photo.

C'est exactement la même chose d'ailleurs cette année : le niveau du podium du 28 km est beaucoup plus élevé que celui du 42 km, je sais qu'en trail on essaie de valoriser tout le monde et on évite les comparaisons pour ma part je pense qu'il faut appeler un chat un chat.

Pour info Aurélien, tout comme Ludo Pommeret a perdu 5 à 8' sur ses meilleures perfs, il s'entraine de 3 à 5h par semaine. Sur des courses de premier plan actuellement sur 4 heures il est à 20' des meilleurs.

Encore une fois bravo à Aurélien Dunand, ce qu'il fait c'est bien, exceptionnel non.

Les 2 Auréliens accompagnant les petites jumelles d'Aurélien (Brun). Pour la petite histoire Aurélien (Brun) était l'entraîneur d'Aurélien (Dunand) il y a quelques années en ski alpin.

je crois que tu ne comprends pas du tout l'esprit traill jil!!!perdre 5 a 8minutes!!en trail!!!je serai a ta place je ne comparerais surtout pas les trails courts et les trails longs !ce n est pas du tout le meme effort,beaucoup de parametre rentre en compte as tu deja essayes un ultra?le terme finisher ,tu connais?

denis58 a écrit:je crois que tu ne comprends pas du tout l'esprit traill jil!!!perdre 5 a 8minutes!!en trail!!!je serai a ta place je ne comparerais surtout pas les trails courts et les trails longs !ce n est pas du tout le meme effort,beaucoup de parametre rentre en compte as tu deja essayes un ultra?le terme finisher ,tu connais?

Je ne sais peut être pas ce qu'est l'esprit trail mais à ma connaissance le trail est une compèt comme une autre et oui perdre 5 à 8' sur 4 h ça compte pour ceux qui s'entraînent à les gagner. Et oui on peut comparer le court et le long, désolé.


Pour le reste je n'ai rien contre les finishers, c'est un autre sujet et une autre pratique.

si JL n'y connais rien en trail on va pouvoir fermer le forum
En fait JL ne fait que comparer les performances de coureurs de "court" et de "long" en fonction de l'adversité qu'ils ont eu sur leurs courses et de leur forme du moment.
Etre finisher c'est d'abord un combat contre soit-même mais quand il y a des combats supplémentaires pour tenter de monter sur le podium la performance sera valorisée.
Sur les trails "court" les écarts seront beaucoup plus faibles ce qui impose de garder une vitesse constante et un rythme soutenu, et ce n'est est plus simple à faire que de courir sur un effort long, c'est juste différent à gérer.
Donc deux efforts différents, tout autant respectables, dont les performances peuvent être comparées en fonction des conditions de course et de l'adversité.

scalpa a écrit:Salut,
Pelloche tu vas trop vite en besogne car si Stephanie continue sur sa lancée des dernières années où elle a remportée Albertville, c'est elle qui peut gagner le Challenge! (elle n'a en fait que 112 points de retard) .

Encore faudrait il que son objectif soit le challenge des Bauges, et cette année elle vise un peu plus haut.
Pour rappel le classement TTN se fait sur les 5 meilleurs courses, et pour le moment elle en a fait 4 (comme moi).
La prochaine se déroule ce dimanche en Aubrac, la suivante en Corse avec la Via Romana (le jour de la 6000D ) ça fait deux courses qu'elle ne va pas faire.
Reste Courir pour de Pommes (42) le 23 Septembre le jour du Trail d'Albertville ....si tu vois ce que je veux dire, et enfin le Sparnatrail à Epernay ( près de Reims) en novembre.
Donc elle devrait aller chercher son titre TTN sûrement en septembre sauf si elle a envie d'aller visiter Epernay en hiver.

Merci Joel, j'ai quelques remords concernant mes interventions. Quand je me relis je me trouve plutôt ''sec'' mais à dire vrai j'ai un peu la flemme de construire mes phrases (je sais, c'est pas beau ).

Je veux juste défendre l'effort court qui est maltraité dans les médias de la planète ''trail''

Personnellement je n'ai pas d'actions plus dans du court que dans du long, mais quelque part je trouve quand même désobligeant vis-à-vis des coureurs de montagne ou des traileurs de (court) les réactions que l'on constate sur les forums et les revues spécialisées.

Je trouve beaucoup plus modeste la réaction d'Alain Gillet, qui lorsqu'il fait 8è au ch de France de montagne, me dit : ''tu te rends compte je suis quand même à 5' de Julien Rancon'' que bon nombre de coureurs qui se vantent d'avoir fait un podium sur un trail lambda.

Je ne dis pas que cela arrive souvent sur ce forum mais ça arrive en général sur la planète trail.

Voili voilà.

.... pour revenir à Aurélien je lui souhaite le meilleur bien sûr ..... bien que je pense qu'il en fasse trop (de courses) et trop long trop vite pour son âge.

Vous m'direz KJ a fait pareil ....

Hé bein, si toi tu parles "Sec" , tu es battu

Je te rejoint pour Aurélien (D), il a fait des performances remarquables cette année, mais je suis sûr qu'une alternance de courses courtes et longues pourrait le faire progresser d'avantage et gagner en vélocité.

Et puis il faut arrêter de croire que le trail, parce qu'il se déroule en nature, n'est pas une compétition et où il est interdit de regarder le chrono. Et sans regarder le chrono, 1 finisher de l'UTMB est exatement le même que le coureur qui s'est lancé le défi de finir son marathon dans les rues goudronnées de Paris.

D'ailleurs ça me fait bien marrer, car quand les parcours de trail sont identiques d'une année à l'autre, je n'en vois pas beaucoup qui ne sont pas pressés d'aller comparer leur chrono à celui de l'an passé! (et ca se voit chez tous les coureurs,quelque soit le niveau!)

Idem pour son classement, si le seul objectif est d'être 'finisher', pourquoi aller se ruer sur le tableau des classements pour vérifier sa place?? Et pourtant, c'est du vécu pour tous les coureurs, quand l'organisateur arrive avec les classmeents dans la main, ca ressemble à un essaim d'abeilles sur une bouteille de sirop!!

jl a écrit:Merci Joel, j'ai quelques remords concernant mes interventions. Quand je me relis je me trouve plutôt ''sec'' mais à dire vrai j'ai un peu la flemme de construire mes phrases (je sais, c'est pas beau ).

Je veux juste défendre l'effort court qui est maltraité dans les médias de la planète ''trail''

Personnellement je n'ai pas d'actions plus dans du court que dans du long, mais quelque part je trouve quand même désobligeant vis-à-vis des coureurs de montagne ou des traileurs de (court) les réactions que l'on constate sur les forums et les revues spécialisées.

Je trouve beaucoup plus modeste la réaction d'Alain Gillet, qui lorsqu'il fait 8è au ch de France de montagne, me dit : ''tu te rends compte je suis quand même à 5' de Julien Rancon'' que bon nombre de coureurs qui se vantent d'avoir fait un podium sur un trail lambda.

Je ne dis pas que cela arrive souvent sur ce forum mais ça arrive en général sur la planète trail.

Voili voilà.

.... pour revenir à Aurélien je lui souhaite le meilleur bien sûr ..... bien que je pense qu'il en fasse trop (de courses) et trop long trop vite pour son âge.

Vous m'direz KJ a fait pareil ....

bonsoir , tout à fait d ' accord jl : il faut relativiser par rapport aux podiums, dans chaque course : par exemple , je fais un podium à l ' aravis trail et je termine 4éme fille à près de 55mn ( 8h08 pour moi ) des 2 premières filles : je me sens toute petite et toute bête d ' avoir fait un podium : la différence de niveau est flagrante ....bravo à elles .

moi ,je voulais simplement dire que les trails courts que vous plebicitez!non absolument rien a voir avec le trail! le pur ou il faut porter son sac avec le minimum obligatoire ,ou il faut marcher et courir pendant 8heures pour les premiers et de 16heures pour les derniers et par tout temps,pour les 70km avec 4000m :sebastien chaigneau le meilleur traileur français,a dit qu il se demandait comment un traileur pouvait marcheret courir deux nuits de suite sans dormir,pour seb73 un finisher a l'utmb n est surtout pas le meme qu un marathonien!la difficulte est tout autre et pour pelloche on a vu souvent sur des trails longs des coureurs qui n arrivent pas a se departager et arrivent la main dans la main ou encore comme a l utmb de 2009 le japonais etait a 2 ou 3mn derriere s chaigneau croyez moi un ultra c est une aventure une vraie de vraie

denis58 a écrit:moi ,je voulais simplement dire que les trails courts que vous plebicitez!non absolument rien a voir avec le trail! le pur ou il faut porter son sac avec le minimum obligatoire ,ou il faut marcher et courir pendant 8heures pour les premiers et de 16heures pour les derniers et par tout temps,pour les 70km avec 4000m :sebastien chaigneau le meilleur traileur français,a dit qu il se demandait comment un traileur pouvait marcheret courir deux nuits de suite sans dormir,pour seb73 un finisher a l'utmb n est surtout pas le meme qu un marathonien!la difficulte est tout autre et pour pelloche on a vu souvent sur des trails longs des coureurs qui n arrivent pas a se departager et arrivent la main dans la main ou encore comme a l utmb de 2009 le japonais etait a 2 ou 3mn derriere s chaigneau croyez moi un ultra c est une aventure une vraie de vraie

Sacré Denis 58, tu nous prends vraiment pour des jambons. Visiblement il n'y a que toi qui sait ce que c'est que le trail, tiens regarde ce que c'est qu'un vrai aventurier :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ernest_Shackleton

moi ,je voulais simplement dire que les trails courts que vous plebicitez!non absolument rien a voir avec le trail! le pur ou il faut porter son sac avec le minimum obligatoire ,ou il faut marcher et courir pendant 8heures pour les premiers et de 16heures pour les derniers et par tout temps,pour les 70km avec 4000m :sebastien chaigneau le meilleur traileur français,a dit qu il se demandait comment un traileur pouvait marcheret courir deux nuits de suite sans dormir,pour seb73 un finisher a l'utmb n est surtout pas le meme qu un marathonien!la difficulte est tout autre et pour pelloche on a vu souvent sur des trails longs des coureurs qui n arrivent pas a se departager et arrivent la main dans la main ou encore comme a l utmb de 2009 le japonais etait a 2 ou 3mn derriere s chaigneau croyez moi un ultra c est une aventure une vraie de vraie

 
Un peu de mal avec la remarque de Denis58 également sur ce coup là...
Premièrement, niveau difficulté, m'allignant sur les 2 types d'épreuves, je peux te dire qu'il n'est pas plus simple de finir un Nivolet en courant un maximum qu'un Grand Raid des Pyrénées ou tu portes tout ton matériel. C'est juste que l'effort est différent.
Ensuite niveau météo, je ne vois pas bien ce que ça vient faire dans ton raisonnement, il fait beau ou pas, rien à voir avec la longueur du trail.
Enfin, niveau "esprit trail", je ne vois pas de différence, l'entre-aide est présente, il m'est arrivé de finir en tête main dans la main avec un gars avec qui j'ai fait toute la course sur un 23km. La discussion est certe moins "longue" et moins aisée à 15km/h qu'à 7 ou 8 mais elle est belle et bien présente.
 
Effectivement, il y a une différence entre trail court et ultra-trail ; d'ou la différence de nom ; mais les 2 disciplines restent néanmoins du trail et il n'y a effectivement à mon avis pas plus de mérite à gagner sur 160kms que sur 30.
 
Aller je retourne faire des "petits" trails pour maintenir de la vitesse et préparer les "purs" ou j'aimerais ne pas passer 2 nuits dehors
 

Mon raisonnement est assez simple je crois pour le CLIMAT,si tu passe 10 ou 12heures dans la chaleur ou la pluie ou le froid,a ton avis tu tapes plus dedans que sur un 3Okms NON??tu crois que l'organisme ne souffre pas plus ?ne faut il pas plus de lucidite pour courir comme tu dis a 8,9 km/h sur n 'importe quel terrain tu dois le savoir çà si tu fais du long ,il faut gerer ,la faim les probleme instinaux? la demotivation la nuit et j en passe et puis si tu es observateur regarde le nombre d 'inscrits sur un trail court et un trail long (c est 50kms minimum et plus..)les coureurs de trente tu crois qu ils s'ont tous ces problemes?FRANCHEMENT!!!