Résultats du Marathon de New-York du 6 novembre 2011

Oui ,quand on lit l'article ,on a l'impression que ce cycle arrière serait bien moins efficace en terme de rendement :bassin en anterversion ,mauvaise pose du pied ,affaissement du membre porteur...Une analyse qui ne confirme pas ce qu'on peut constater chez l'élite marathonienne. Et je n'ai pas l'impression que Volodalen décrive uniquement une technique de foulée propre au sprint ou au demi-fond court?( bon ,à la toute fin de l'article ils nuancent un peu ,en expliquant que la réalité n'est pas aussi simpliste et que certains coureurs arrivent à mélanger un peu les deux écoles)...

Mais du coup ,comment on analyserait la posture de Mosop ou Mutai ? Bassin bien placé ou pas ? et si on établit une comparaison avec le style "éthiopien" à la Gebremariam :cycle arrière ,malgré sa posture?

La réalité du terrain s'impose à celle des laboratoires en terme de résultats, et après analyse la technique de course en cycle arrière me parait beaucoup plus pertinente sur les longues distances. Une autre belle video et sa description, Gebre en pleine action, le buste un peu plus droit que les kenyan, mais il n'y a pas non plus de cycle avant...

Je suis d'accord avec toi Benoît, sur la rentabilité du cycle arrière pour les longues distances mais aussi pour le cross.

A mon avis il y a 2 notions qui se combinent :

=> le cycle avant est plus efficace, il permet de mieux transmettre les forces.
=> mais le coût énergétique, il me semble, doit être plus grand.

Moralité : sur quelques minutes ou dizaines de minutes, le cycle avant est meilleur et à partir d'un certain stade c'est le cycle arrière qui prend le relais.

Gebré me parait être un intermédiaire entre avant et arrière.

J'avais fait un petit topo sur le mag de Nico ce printemps, et à l'occasion j'avais trouvé ça, mais cela concerne le 1/2 fond:

http://www.aeifa.com/aeifa/articles/articles-generaux/haut-niveau/mainColumnParagraphs/02/document/Microsoft%20Word%20-%20Le%20pied%20endurant%20_J.C.%20Vollmer%20-%20B.%20Gager_.pdf

Ici c'est plus abordable :

http://www.sportifmytho.com/article-pourquoi-ne-battez-vous-pas-encore-le-record-du-monde-sur-marathon-facteur-2-82789049.html

Les prices money pour Mutai représente 280 années de salaire pour un Kényan !!! Ca motive.

un point de vue intéressant, en anglais... http://www.outsideonline.com/blog/the-marathon-as-we-know-it-is-gone.html

Puissance théorie indeed !!!

L'article cité renvoie aussi au point de vue de Renato CANOVA sur cette accélération des perfs sur marathon ,qui rejoint d'ailleurs complètement la 1ère analyse de Benoit.

Trois grandes raisons d'après lui:

1.Les meilleurs coureurs passent directement au marathon quand ils sont au max de leur potentiel, car l'argent s'y gagne plus facilement que sur piste ,contrairement à l'époque de Tergat/Hailé (à l'époque de leur record marathon ,ils n'avaient déjà plus le meme potentiel sur 10000m)

2.Une évolution de l'entrainement :des sorties longues courues plus rapidement ,quasi à allure spé (!) ,mais moins souvent. Des plans d'entrainement moins figés qu'auparavant et réadaptés en permanence selon la forme de l'athlète.

3.Le coté "verrou psychologique" qui a sauté depuis les J.O de Pékin 2008 et l'ex de Wanjiru qui a couru de manière non calculée et a quand meme triomphé. (perso je ne crois pas trop en cette belle théorie mais bon...)

Pour citer Benoit Z:

"The best pace is a suicide pace and today is a good day to die"

Le lien de l'article de Renato Canova:

http://chicagomarathon.runnersworld.com/2011/10/how-and-why-the-marathon-is-changing.html

C'est vrai qu'aujourd'hui les records sur piste ( record du monde compris) sont moins médiatisés que les courses hors stade comme le marathon. C'est normal, il y a beaucoup plus d'adeptes de coureurs de fond que de coureurs de demi-fond, et c'est vrai aussi, que les meilleurs coureurs se lancent très vite sur ces distances pour une raison purement financière. C'est un peu dommage à mon sens car, si ils gagnent plus d'argent pour certain, leurs carrières est de plus courtes durées.

Pour citer Benoit Z:

"The best pace is a suicide pace and today is a good day to die"

Ben justement il s'entraîne avec dottor Rosa sur les hauts plateaux Kenyan !!!

La boucle est bouclée ;-)

Et voilà que l'IAAF fait marche arrière au sujet du record du monde féminin, du coup Paula Radcliffe redeviens la plus rapide.
Plus d'infos sur VO2.FR

fio-07 a écrit:Ok, ok, pas pratique mais bon...

Sur des courses avec un peloton aussi dense, c'est bien dommage de pouvoir connaître facilement mais uniquement les 100 premiers!

Tant pis, je connaîtrai au moins les résultats que je voulais savoir (Patrick et Christiane Lacombe de l'Athlé Saint-Julien 74).

Hervé!

coucou Fio ;

voilà des propos intéressants , tirés du site de l ' ASJ 74:

les Lacombe’s en ballade

« Un marathon à vous couper le souffle aux sens propre et figuré du terme !!! En ce qui me concerne je dirais aussi un des plus difficiles effectués jusque là !!
Relativement plat jusqu'au semi marathon la deuxième partie est une succession de montées et descentes accentuées par le passage sur ces superbes ponts (Queensboro, Madison ..) pour terminer au Central Parc ou là aussi il faut relancer sur ces 5 derniers kms en avalant ces petites bosses, mais poussés par les acclamations de ces millions de supporters la douleur et la fatigue ne sont plus !!!!
C'est un plaisir immense ......
Quand à Patrick il l'a réalisé en tant que photographe (allure modérée) et nous aurons de belles photos.
J'ai eu la grande et agréable surprise de me trouver au départ de la course aux cotés de Pierre Louis Zajac (4h21’) !!! C'était très sympa. » Christiane.

2264ème, 180ème F, 5ème V2F, 4ème française, tps de passages : 22:35, 44:07, 01:05:49, 01:27:53, 01:32:47, 01:51:11, 02:14:03, 02:37:51, 03:01:38
Quant à Patrick le photographe il a terminé sa promenade dans les rues New-York en 5h17’… à la 39349ème place.
Photos de ce périple la semaine au retour des vacanciers…"

voilà le lien : http://www.asj74.org/actu.php?idactu=3825

Un petit retour sur la technique de course (on pourrait peut-être ouvrir un nouveau post?)
Une magnifique video the Dibaba , très économique, sans quasiment aucun cycle avant, mais avec un magnifique cycle arrière.. Et puis une autre Ryan Hall, le meilleur américain du moment (4ème de Boston an 2h04'58"), très en force, avec un cycle avant très important.

Je suis certain que Ryan Hall doit avoir un moteur "monstre" pour être capable de courir autant en force aussi vite aussi longtemps!!!

Quel style ce Ryan Hall. Ce qui est impressionnant aussi c'est le relachement de ses bras qu'il tient très bas .il doit avoir une amplitude de foulée énorme ,il semble plus en amplitude qu'en fréquence en tout cas.

Il a de beaux records sur les distances plus courtes ,mais ce n'est pas exceptionnel non plus ,non?

http://en.wikipedia.org/wiki/Ryan_Hall_(runner)#Personal_Bests

Effectivement, The Dibaba est d'en un registre de course "économique" pratiquement jusqu'en fin de course, mais elle passe en cycle antérieur dans l'accélération finale, on le voit bien dans la trajectoire de son bassin. Ce qui est par contre énorme, c'est la foulée en cycle antérieur de Ryan Hall sur une durée de course aussi importante. On voit très bien sur la vidéo, le placement et la trajectoire du bassin qui me fait penser aux coureurs de 800m . Mais comme le dit Benoît , il faut avoir un moteur monstre pour tenir ce schéma de course. Il y a d'autres choses que l'on peut remarquer dans la foulée de Ryan Hall, mais déjà je serais curieux de connaître son passé athlétique, si il vient de la piste ou pas.

The Dibaba with a magnificent breathing rate of 12 breaths per minute !!!

Merci Hervé, pour le lien, du coup j'ai la réponse à ma question: Ryan Hall vient de la piste du 1500 au 5000. Une des raison peut être, sur son cycle de foulée, serait qu'il ait chaussé les pointes ( c'est sans doute naïf me direz vous) mais chaussez les pointes la prochaine fois que vous ferez de la VMA sur piste et faites la différence entre les baskets. D'ailleurs ne soyez pas surpris d'avoir mal au mollets ensuite et c'est le même mal que ressentent tous les athlètes après un arrêt plus ou moins prolongé. Quand on observe les chaussures à pointes, l'avant du pied est plus ou moins relevé et il y a peu ou pas de talon ( aucun talon pour les chaussures de sprint) . Cela modifie involontairement la pose du pied au sol, ensuite ça ce travaille, et on passe à un cycle antérieur ou très proche de celui ci en peu de temps.
Cela a aussi un impact sur la force de l'appui au sol, on dit toujours que la vitesse se créer au sol ( pas seulement ) mais en grande partie. Si l'on choisi un cycle de foulée antérieure , on gagne en vitesse et si on choisi un cycle de foulée postérieure on gagne en économie de course. On peut jouer sur les deux tableaux : l'économie de course et la vitesse quand il le faut pour faire la décision . Je pense il serait intéressant de travailler ces différentes techniques de course à l'entraînement que l'on soit coureur de 1500m ou marathonien . Qu'en pensez vous?

Une autre vidéo où l'on peut observer Ryan Hall en pleine compétition sur route ,avec des coureurs africains autour de lui . Un style toujours aussi "powerful" !

https://www.youtube.com/watch?v=zY5euvNtx-U&feature=fvwrel

hervé a écrit:Une autre vidéo où l'on peut observer Ryan Hall en pleine compétition sur route ,avec des coureurs africains autour de lui . Un style toujours aussi "powerful" !

https://www.youtube.com/watch?v=zY5euvNtx-U&feature=fvwrel

Et là, il n' y a pas photo (sur cette vidéo !) , on peut sur l'instant comparer ceux qui ont appris à courir sur terre battue (les cycles arrière, juste derrière Hall) , ou sur piste.....comme le grand "blanc-bec" de devant! Si Hall avait appris à courir seul sur les chemins il aurait probablement été monstrueux sur Marathon, car il a probablement une physiologie plus adaptée à ce type d'effort. En fait il a appris à courir comme un coureur de 1500 avec un moteur de Marathonien...

Ryan Hall vient effectivement de l'école de la piste ,mais il n'était pas le meilleur, et a vite compris qu'il avait bien plus de prédispositions pour le long.

A partir de là , et meme s'il a appris à courir d'une certaine façon en demi-fond ,ne crois-tu pas qu'il aurait pu essayer de modifier sa foulée ,pour optimiser sa gestuelle ,et obtenir un meilleur rendement pour la distance qui le concerne? Il s'est vraiment spécialisé dans le marathon, c'est sa priorité , et court très peu en compétition sur d'autres distances. Naturellement ,ne vas-t-on pas "adapter" notre geste pour le rendre plus économique?

Ou au contraire ,est-il trop délicat de changer son style quand un geste est ancré depuis le plus jeune age?

Plus facile pour un pistard de passer sur du long ,ou le contraire? (à "moteur" égal bien sur...)

Une coureuse du dernier marathon de New-York a fait toute la course avec une caméra et vous propose de faire la course avec elle en....5 minutes :