Du cyclisme à la course à pied

Bonjour ivan





Et ben dis donc, tu as fini ta soirée bien énervé !!

Tu sais, ce n'était vraiment pas mon but.

C'est vrai que tu es "LE" spécialiste du vélo. Tu as l'air vraiment pointu en vamp et je ne sais quoi encore.. Tu vois d'ailleurs, je ne sais pas et celà ne m'intéresse mème pas.

Pour moi le sport, c'est plutot tout à l'instinct, l'entrainement, quand j'en ai envie,c'est à dire souvent et je n'ai jamais suivi le moindre plan de ma vie. J'ai déjà assez de plans avec mon boulot..


Je sais que pour toi c'est plutot le coté scientifique ,Alors tu vois, nous n'avons pas du tout la mème façon d'aborder les choses, et ce n'est pas pour celà que je ne respecte pas la tienne.

Moi, j'ai simplement pris la défense de gens qui ne sont pas sur le forum , que tu te permet de critiquer et qui ne peuvent mème pas répondre. c'est tout, après, ce qu'ils ont fait , je ne suis pas assez qualifié pour le juger.


Tu dis aussi " si tu faisais du vélo " , Et oui tu as raison, si j'avais fait un peu de vélo je pourrai peut ètre comprendre tout celà...


Alors excuses mon ignorance et ma naiveté comme tu le dis si bien..

Mon post est complètement dénué de toute agressivité, je le souligne.

De la part de Balladur

celle la elle est sortie y 4 ans au moins et interdite en France , Couleur 3 la passait sans arret.......

Ha non Monsieur de la Bec , du coup Chirac est allé boire une bière avec Bruno et Rachel et voilà le résultat:

A mon avis, c'est pas juste UNE bière...

Bonjour ,

Moi j'admire Basson , excusez car j'ai dejà oublié son prénom mais pas celui de L. JALABERT et une chose m'a tjs interpellé c'est que les gens doués pour les courses de fond ou de sprint on les découvre souvent lors de test à l'École car ils sont doués soit pour l'endurance, soit pour la vitesse ....

Ce qui m'inquiète ou me surprend c'est que souvent des modestes finissent par les doubler des qu'ils montent sur un velo !

Pour etre un sprinter à moins de 11 sur 100M il faut de bonnes jambes ,un certain don et une puissance naturelle souvent supérieure à celle du pro moyen en cyclisme ou du cap de fond je l'ai expérimenté et me suis exercé egalement y compris cette semaine malgré mon grand AGE sup à 60 ans sur mon velo avec le 53/11 , rien de bien terrible en fait par rapport aux haltères et autres engins de torture ! ( il m'est arrivé de faire 20000 KMS à velo dans l'année et de finir 1 DES 40 ANS sur une cyclosportive , j'etais content d'arriver !)

Pour etre à moins de 2.30 au mille mètres il faut aussi quelques moyens que n'ont pas tous les cycliste Armstrong compris car sa VO2 sup à 82 ne lui a permis que 2H 46 au marathon en s'entraînant comme un cheval alors que plusieurs femmes ont couru en 2H 30 ...il finirait donc tres loin voir 10 KMs du vainqueur sur 42 kms çà fait beaucoup .... Ou alors ils faisaient de pietres perfs au lycée et n'etaient vraiment pas faits pour la CAP qui passe pour etre basique !

Comment ce fait t il qu'il soit si diffèrent à velo ....faut CROIRE QUE LA MACHINE AIDE BIEN ou que son moteur ne s'y exprime pas de la meme façon ....Pourquoi va t il se réfugier au triathlon pensant tout simplement qu'il pourra y briller d avantage alors qu'il n'est pas bon en CAP ?

j'ai sorti de la roue comme on dit un espoir sortant du bataillon de Joinville apres 90 Kms à vive allure à plus de 50 ans alors que j'ai une petite Vo2 du fait de mon passé de sprinter alors que ce jeune avait realisé 8mn et des poussières sur 3000m Donc mieux que JALABERT et ARMSTRONG ! ou moi meme simple coureur du dimanche?

Tout ceci laisse à penser que malgré les tests en laboratoire tout ne s'explique pas ou que certaines raisons m'échappent malgré mon passé d'entraîneur et d'athlète ....

en Athlétisme un gars qui a une VO2 de 82 peut prétendre à 2H 08 OU 10 au marathon et s'il a des fibres plus rapides à 1mm44 sur 800 M voir ( revue des entraîneurs ) moins si entraînement adapté ... Juantorena n'avait que 65 de VO2 et a été champion Olympique sur 400 ET 800 ?

ARMSTRONG OU L JALABERT qui étaient dit rapides et moulinaient pas mal ne peuvent finalement pas exprimer leurs qualités qui sont artificielles dans un sport non porté qui ne permet pas certaines extravagances..... AUX HOMMES ROBOTISES OU EPROUVETTES .

Bon j'arrête là car j'admire tjs les sportifs et les cyclistes en particulier depuis ma tendre enfance mais aujourd'hui ils ont cassé le rêve de bien des jeunes ou spolié des gens honnêtes comme Bason....

En athletisme aujourd'hui comme hier la triche existe et dans les autres sports des qu'il y a de l'argent rien ne sert d'en parler .... Bien sur !
Amicalement . Christian

!

Bonjour Christian,

Perso je ne comprends pas tout : tu compares des coureurs de 100 m (filière anaérobie lactique et même alactique) avec des coureurs d'endurance. La comparaison ne peut pas être faite.

Pour la relation VO2 / perf elle n'est pas forcément bonne car le rendement (qui dépend de la qualité de la foulée pour le coureur et de la technique de pédalage et de la coordination pour le cyclisme) fait la différence. Le cycliste court mal et le coureur ne pédale pas forcément bien. De plus on n'est pas dans le même registre concernant la force.

Si avoir une VO2 > 80 permet 2h08' au marathon alors il y a peut être 30 athlètes rien qu'en Savoie qui peuvent le faire (fondeurs, skieurs alpinistes, triathlètes, cyclistes et autres biathlètes). Evidemment ce n'est pas le cas.

Ensuite concernant Juantorena : on sait bien que les perfs sur 400 et 800 dépendent aussi et surtout de la filière anaérobie donc il ne sert à rien d'évoquer la VO2 pour ces distances (surtout pour le 400 m).

Je te rejoins sur le fait qu'Armstrong n'a pas été impressionnant à pied compte tenu de ce qui lui reste comme capacité et de la prépa qu'il s'était faite, je pense que tout simplement il ne doit pas courir de façon économique.

Pour la triche et le dopage, je me tais pour maintenir la paix sur le forum.

Olive M a écrit:

Oui thierry...mais peut-être le problème est d'évaluer le préjudice que les sportifs dopés font courir à la société, de quantifier les bénéfices qu'ils ont tiré de leur tricherie ( impossible je crois...), et alors seulement on peut prononcer une peine juste.

Exemple : prenons un salarié lambda, mécontent de son salaire et/ou de la reconnaissance qu'il tire de son emploi. Plus avide que moral, il décide de tricher ( détournement de fonds de son entreprise par exemple ), il s'enrichit matériellement, il accède à des postes à responsabilités et acquiert la reconnaissance de son entourage professionnel et personnel. Le jour où il se fait prendre la main dans le pot de confiture, je suppose qu'après jugement il va rembourser les sommes détournées, rendre la confiture et le pot, et qu'il sera "grillé" professionnellement...( pas prêt de retrouver un job dans la même région ou le même secteur d'activité ), une "double-peine" en quelque sorte.

Bon les gars, j'ai du retard, j'avais pas vu ce post! Olive, tu vas un peu vite en besogne, J-M Messier, il a plumé Vivendi et quand on s'en est aperçu, il a juste filé à New-York se planquer quelques temps, puis est revenu! Regarde en politique, le nombre de dirigeants qui se sont fait épinglés pour des affaires de corruption, qui sont juste inéligibles 2 ans, puis qui réapparaissent! Ton idée de la justice, la bonne, elle ne s'applique qu'à nous, les gens normaux, mais dès lors que tu as été un personnage public renommé, peu importe tes actes passés, les médias se servent de ta réputation, bonne ou mauvaise, pour se faire du fric (il n'a pas d'odeur!)

Bonsoir,

je ne souhaite pas comparer le sprinter avec le coureur de fond car je sais bien que les filières énergétiques sont différentes ayant entraîné des champions et championnes de Bretagne en athle et ai bien vu que leurs VO2 étaient modestes et souvent inférieures à 60 mais laisse entendre que les fibres rapides par un entraînement approprié sont réversibles ce qui n'est pas le cas de celle des coureurs de fond fortement oxygénées qui ne peuvent pas se transformer en sprinters meme s'ils moulinent comme Lance ARMSTRIONG LE FAISAIT SI BIEN,

les fibres rapides peuvent donc en partie etre reversibles et permettre malgré tout de bonnes perfs au marathon ou à velo , j'en ai fait l'expérience sur moi meme au temps de ma jeunesse car j'ai réalisé moins de 11 ' sur 100 M à moins de trente ans et fini 13e sur taulé MORLAIX vers 40 ans en m'entraînant bien sur différemment ! et en course de velo à un niveau correct et le pratique tjs à 62 ans .

Ce qui m'interpelle c'est que des gens de haut niveau comme Armstrong avec des VO2 tres supérieures et identiques à celles de marathonien à 2H 10 ne soient pas capables de faire mieux que 2H 46 car ils ont malgré tout une bonne connaissance d'eux meme et un grand pouvoir du moins je le pensais d'adaptation et possèdent le type de fibre prédisposées à ce type d'effort LONG!.

le 8OO m meme s'il privilégie la filiere anaerobie développe malgré tout de grosses VO2 souvent identiques à celles des marathoniens , Boxberger avait commencé par le 800 M avant les JO de Mexico et realisé 1.46 et des poussières avant de monter sur 1500 M en participant en 68 aux JO sur cette distance pour finir vers la quarantaine par le CROSS COUNTRY et le MARATHON dont il a detenu le record national en 2H 10 . POUR DIRE QUE DU 800 au MARATHON c'est possible d etre au top avec ce type de VO2 de 82 en entraînant et mobilisant bien sur les filières énergétiques adéquates !

Laisser penser qu'un coureur à pied ne pourrait pas etre un bon cycliste meme s'il n'a été qu'un sprinter à pied ne me convient pas car avec une VO2 de 65 comme Juantorena à l'époque il est tout a fait possible de faire 2H 45 au marathon avec ce travail aerobie adapté , .DONC DE TRANSFERER cette condition sur le velo avec un entraînement spécifique à ce type d'effort car un athlète est tres coordonné en général du fait de son travail sur la gestuelle qui doit etre precise s'il veut realiser une perf tout comme aujourd'hui les cotes d'un velo à la bonne taille permettent de trouver egalement ses marques en developpant egalement l'adresse et le cyclo cross permet de courir bien placé comme en course à pied ;etc ...l)

La course à pied peut etre pratiquée plus facilement par un Cycliste je pense que par un sprinter à pied car il utilise bien sur la meme filière énergétique sur marathon que J Foster " La chevre " ancien cycliste de niveau plus modeste que " nos robots new wave" car il a realisé 2H 11 au marathon en faisant tjs un minimum de 16O kms velo /semaine lorqu'il etait au top sur marathon pour renforcer les muscles antagonistes et eviter les blessures.

L'énigme dont on ne doit pas parler pour ne pas fâcher sur ce forum existe bien car LANCE ARMSTRONG nous dit dans la revue velo n 457 d'octobre 2008 qu'il enchaînait : lundi ( 12 X400 ou 6x_800 m à une moyenne de 1'15 au tour 400M) apres 1 heure de course à pied avec exercice sur stade !

Mercredi course à pied 16 KMS à 3'20 DE MOYENNE au km Vendredi 4h VELO SUR ROUTE et SAMEDI 24 à 32 KMs en course à pied Dimanche velo ou repos .....sans oublier sa petite musculation en salle exprimée dans le N velo 460 ...

J'insiste donc pas ou plus mais bizarre quand meme ..car on sait que beaucoup de VO2 sont passées artificiellement de 74 à plus 80 artificiellement et c'est çà que je souhaitais exprimer pour m'en plaindre et secourir des gens comme NASON que je respecte pour sa prise de position qui lui a valu une sortie précipitée DU MILIEU PRO..

Lance Armstrong comme d'autres cyclistes de haut niveau ont donc à priori beaucoup de difficultés à etre convainquants ou doivent vraiment souffrir en course à pied leur carriere PRO terminée , il est certainement tres courageux car il va poursuivre d'après ce qui est dit en triathlon ...mais c'est un droit qui est respectable à present ....

Esperons que les contrôles inopinés permettront dans un avenir proche de démasquer ceux qui triches pour asseoir une autorité sportive en cyclisme comme en athle ....

Merci et amicalement à tous les coureurs pour que la course à pied comme il était dit dans feu la revue spiridon donne de la vie à nos années . Christian .

Benoit a écrit :
« Bon les gars, j'ai du retard, j'avais pas vu ce post! Olive, tu vas un peu vite en besogne, J-M Messier, il a plumé Vivendi et quand on s'en est aperçu, il a juste filé à New-York se planquer quelques temps, puis est revenu! Regarde en politique, le nombre de dirigeants qui se sont fait épinglés pour des affaires de corruption, qui sont juste inéligibles 2 ans, puis qui réapparaissent! Ton idée de la justice, la bonne, elle ne s'applique qu'à nous, les gens normaux, mais dès lors que tu as été un personnage public renommé, peu importe tes actes passés, les médias se servent de ta réputation, bonne ou mauvaise, pour se faire du fric (il n'a pas d'odeur!). »


En phase 100% avec toi Benoit sur la justice française à deux vitesses ! La délinquance en cols blancs a en effet encore de beaux jours devant elle !
Pas étonnant donc qu'il y a encore des bastilles à prendre dans ce pays où prévaut à bien des égards l'arbitraire !
F.V.

Il sent le roussi ce sujet !!!

Allez je sors.

CHRISTIA a écrit:Bonsoir,

je ne souhaite pas comparer le sprinter avec le coureur de fond car je sais bien que les filières énergétiques sont différentes ayant entraîné des champions et championnes de Bretagne en athle et ai bien vu que leurs VO2 étaient modestes et souvent inférieures à 60 mais laisse entendre que les fibres rapides par un entraînement approprié sont réversibles ce qui n'est pas le cas de celle des coureurs de fond fortement oxygénées qui ne peuvent pas se transformer en sprinters meme s'ils moulinent comme Lance ARMSTRIONG LE FAISAIT SI BIEN,

les fibres rapides peuvent donc en partie etre reversibles et permettre malgré tout de bonnes perfs au marathon ou à velo , j'en ai fait l'expérience sur moi meme au temps de ma jeunesse car j'ai réalisé moins de 11 ' sur 100 M à moins de trente ans et fini 13e sur taulé MORLAIX vers 40 ans en m'entraînant bien sur différemment ! et en course de velo à un niveau correct et le pratique tjs à 62 ans .

Ce qui m'interpelle c'est que des gens de haut niveau comme Armstrong avec des VO2 tres supérieures et identiques à celles de marathonien à 2H 10 ne soient pas capables de faire mieux que 2H 46 car ils ont malgré tout une bonne connaissance d'eux meme et un grand pouvoir du moins je le pensais d'adaptation et possèdent le type de fibre prédisposées à ce type d'effort LONG!.

le 8OO m meme s'il privilégie la filiere anaerobie développe malgré tout de grosses VO2 souvent identiques à celles des marathoniens , Boxberger avait commencé par le 800 M avant les JO de Mexico et realisé 1.46 et des poussières avant de monter sur 1500 M en participant en 68 aux JO sur cette distance pour finir vers la quarantaine par le CROSS COUNTRY et le MARATHON dont il a detenu le record national en 2H 10 . POUR DIRE QUE DU 800 au MARATHON c'est possible d etre au top avec ce type de VO2 de 82 en entraînant et mobilisant bien sur les filières énergétiques adéquates !

Laisser penser qu'un coureur à pied ne pourrait pas etre un bon cycliste meme s'il n'a été qu'un sprinter à pied ne me convient pas car avec une VO2 de 65 comme Juantorena à l'époque il est tout a fait possible de faire 2H 45 au marathon avec ce travail aerobie adapté , .DONC DE TRANSFERER cette condition sur le velo avec un entraînement spécifique à ce type d'effort car un athlète est tres coordonné en général du fait de son travail sur la gestuelle qui doit etre precise s'il veut realiser une perf tout comme aujourd'hui les cotes d'un velo à la bonne taille permettent de trouver egalement ses marques en developpant egalement l'adresse et le cyclo cross permet de courir bien placé comme en course à pied ;etc ...l)

La course à pied peut etre pratiquée plus facilement par un Cycliste je pense que par un sprinter à pied car il utilise bien sur la meme filière énergétique sur marathon que J Foster " La chevre " ancien cycliste de niveau plus modeste que " nos robots new wave" car il a realisé 2H 11 au marathon en faisant tjs un minimum de 16O kms velo /semaine lorqu'il etait au top sur marathon pour renforcer les muscles antagonistes et eviter les blessures.

L'énigme dont on ne doit pas parler pour ne pas fâcher sur ce forum existe bien car LANCE ARMSTRONG nous dit dans la revue velo n 457 d'octobre 2008 qu'il enchaînait : lundi ( 12 X400 ou 6x_800 m à une moyenne de 1'15 au tour 400M) apres 1 heure de course à pied avec exercice sur stade !

Mercredi course à pied 16 KMS à 3'20 DE MOYENNE au km Vendredi 4h VELO SUR ROUTE et SAMEDI 24 à 32 KMs en course à pied Dimanche velo ou repos .....sans oublier sa petite musculation en salle exprimée dans le N velo 460 ...

J'insiste donc pas ou plus mais bizarre quand meme ..car on sait que beaucoup de VO2 sont passées artificiellement de 74 à plus 80 artificiellement et c'est çà que je souhaitais exprimer pour m'en plaindre et secourir des gens comme NASON que je respecte pour sa prise de position qui lui a valu une sortie précipitée DU MILIEU PRO..

Lance Armstrong comme d'autres cyclistes de haut niveau ont donc à priori beaucoup de difficultés à etre convainquants ou doivent vraiment souffrir en course à pied leur carriere PRO terminée , il est certainement tres courageux car il va poursuivre d'après ce qui est dit en triathlon ...mais c'est un droit qui est respectable à present ....

Esperons que les contrôles inopinés permettront dans un avenir proche de démasquer ceux qui triches pour asseoir une autorité sportive en cyclisme comme en athle ....

Merci et amicalement à tous les coureurs pour que la course à pied comme il était dit dans feu la revue spiridon donne de la vie à nos années . Christian .

Je suis d'accord concernant Armstrong, il aurait du faire moins de 2h30 du premier coup. Par compte je suis aujourd'hui convaincu que la VO2 n'est pas un indicateur si pertinent de la performance en course à pied, j'avais à peu près les mêmes idées que toi jusqu'au jour où j'ai entrainé 4 sportifs de VO2 situées aux alentours de 82 - 86, ce sont des jeunes nés dans une vallée et qui ont crapahuté à pied, à ski ou en vélo sur les pentes des montagnes depuis tout gamin mais qui n'ont jamais fait une séance de VMA sur stade. Un d'eux fait 1.86 pour 82 kg, sa VO2 est de 7.1 l (!), lors de son test il court à 10 km/h sur une pente de 24 % mais il serait bien incapable, même avec tous les exercices du monde (à moins d'en prendre pour 15 ans), de courir un 10 km en 30' (je ne parle même pas de faire 27' au 10000 m). Et l'inverse est également vrai .

J'ai essayé de comprendre pourquoi et j'ai la conviction que la seule explication est dans le rendement, c'est à dire l'efficacité gestuelle et que certains peuvent l'acquérir alors que d'autres non, même avec un entrainement adéquat. Je pense aussi qu'un autre paramètre est le niveau de force que l'on peut développer en endurance, s'il est faible : exit le vélo ou le ski alpinisme alors que cela peut suffire pour la course à pied sur le plat.

Pour revenir à Boxberger, oui, lui a été polyvalent mais ce n'est pas le cas de tous les coureurs de 800 (Boxberger c'était d'ailleurs plus 1500-5000), certains ne ''montent'' pas sur 1500 m d'ailleurs.

En tout cas ces exemples ne nous rajeunissent pas

Bonjour

Merci pour cette reponse concernant surtout la CAP et le 800 m en particulier qui n'est peut etre pas encore le carrefour de la course à pied comme peut l'être le 1500 M !

Les athlètes prédisposés pour le 800 m et qui ne sont pas des transfuges du 400 M comme RUDOLPH HARBIG ont tendance malgré tout à monter sur 1500 au fil du temps beaucoup de kenyans l'ont fait ou s'essayer sur le cross l'hiver et le 5OOO M l 'été comme STEVE OVETT 13'.20 sur cette distance mais il etait peut etre trop musculeux pour y briller comme sur 8OO M !

Peter SNELL grace à un entraînement aérobie poussé à la A . LYLLIARD est devenu un redoutable coureur de 1500 et champion olympique à Tokyo!.... Michel JAZY 1.47 sur 800 M qui détenait le record du MILE et du 2000 ( qui a tenu 20 ANS ) a préféré eviter P.SNELL malgre de tres bons tests à l'entraînement et passer au 5000 m en 1964 ou il a fini 4 aux JO de Tokyo si mes souvenirs sont exacts ...

Sebastien Coe quant à lui ne dépassait rarement 110 KMS à l'entraînement et pourtant son entraîneur "son pere" ancien cycliste habitué a un gros travail aérobie aurait pu pécher en lui faisant travailler plus la quantité que la qualité ....

Je pense que la qualité P.P.G comprise vise a développer surtout l"efficacité foulée et puissance et d'exprimer la vitesse plus facilement tout en permettant une bonne résistance y compris gestuelle mais n e permet pas de devenir pour autant un coureur de grand fond malgre une V02 similaire de 82 car le fractionné vise à développer d avantage la résistance qui sert avant tout sur 800 ou 1500m ( cependant quand On voit des gens terminer le dernier mille d'un 10 000 M en 2.27 voir moins on peut se poser certaines questions sur ce qu'apporte la résistance par rapport à l'endurance à present dans ces courses de fond car sans vitesse train et terminale ,impossible de briller) .... .... SEB COE à cause d'un petit travail aérobie n'a jamais pu réaliser moins de 14 sur 5000 M mais n'a jamais vraiment cherché comme S OVETT à se convertir sur cette distance ( il préfère faire de la politique chez les Conservateurs à présent ...! )

Ceci m'amène à penser qu'un entraînement en nature est indispensable comme le pratiquait Michel Jazy qui lui pouvait courir 1.47 au 800 et egalement s'aligner sur 10000 M tout en épinglant des pointures comme RON CLARK ou KIP KAINO sur ces distances ...

Je pense egalement que si on possède les fibres rapides , on est pénalisé en VO2 mais que celles ci pouvant etre gonflée artificiellement il devient donc possible à un athlete plus rapide et moins endurant de gagner plus facilement dans le sport moderne ou une preparation artificielle est trop presente car'il parait pratiquement impossible meme en trichant d'augmenter beaucoup la vitesse d'un sujet moins prédisposé génétiquement.

A travers ces différents exemples on peut admettre que l'athlete malgre une spécialisation précoce peut s'adapter , etre adapté ou préparé à différents ou d'autres types d'efforts, de distances et y briller comme J. Boxberger mais il faut du temps et l'on monte en distance et jamais on descend !.

iL s'agit dans le mixage de l'entraînement de privilégier la filiere énergétique adéquate à l'effort demande et suivant les aptitudes de l'individu et son plaisir ou volonté à persévérer sur d'autres distances ....

Comme disait l'entraîneur de B.J la course doit rester une aventure car l'entrainement ne doit pas etre une destination qui robotiserait l'individu au point de supprimer tout plaisir naturel dans la CAP...

ALORS courons pour le plaisir d'intensifier la vie avant tout ....et pourvu que çà dure meme si çà ne nous rajeuni pas !

Amicalement . Christian


l

Bonne connaissance de la course à pied et de l'histoire de la course à pied Christian

jl a écrit:
J'ai essayé de comprendre pourquoi et j'ai la conviction que la seule explication est dans le rendement, c'est à dire l'efficacité gestuelle et que certains peuvent l'acquérir alors que d'autres non, même avec un entrainement adéquat.

Jl, tes propos sont largement confirmés par cette vidéo , se caler à 4'13 de vidéo ou 3'13" de course. Il suffit de comparer les foulées de celui qui mène avec ses poursuivants, ils leur faut "10" fois plus d'énergie pour courir à la même vitesse!

Bonjour Christian,

Ton intervention étant très intéressante, elle mérite que l’on s’y attarde, peut on revenir sur quelques points ;

‘’Les athlètes prédisposés pour le 800 m et qui ne sont pas des transfuges du 400 M comme RUDOLPH HARBIG ont tendance malgré tout à monter sur 1500 au fil du temps beaucoup de kenyans l'ont fait ou s'essayer sur le cross l'hiver et le 5OOO M l 'été comme STEVE OVETT 13'.20 sur cette distance mais il etait peut etre trop musculeux pour y briller comme sur 8OO M !’’

Oui on a vu beaucoup de coureurs 800/1500, mais un peu moins de coureurs 1500-5000 (malgré El Guerrouj) et peu sont allés jusqu’au 10 000m. Pour revenir à Ovett, à ton sens peut on présenter une prédisposition différente par exemple pour le 10 km ou bien le semi marathon selon que l’on soit musculeux ou non ? En d’autres termes, pour 2 athlètes de VO2 identique, être musculeux peut il être un handicap au fur et à mesure que la distance s’allonge (5000 m => 10 km => semi => marathon) ?

Je pense que la qualité P.P.G comprise vise a développer surtout l"efficacité foulée et puissance et d'exprimer la vitesse plus facilement tout en permettant une bonne résistance y compris gestuelle mais n e permet pas de devenir pour autant un coureur de grand fond malgre une V02 similaire de 82 car le fractionné vise à développer d avantage la résistance qui sert avant tout sur 800 ou 1500m ( cependant quand On voit des gens terminer le dernier mille d'un 10 000 M en 2.27 voir moins on peut se poser certaines questions sur ce qu'apporte la résistance par rapport à l'endurance à present dans ces courses de fond car sans vitesse train et terminale ,impossible de briller) ....

Penses tu que Bekele puisse terminer un 10 000 en 2’27’’ au km principalement parce qu’il a développé une grande endurance et ou bien au contraire parce qu’il réalise un gros travail qualitatif qui lui sert en fin de course ?
Peut on interpréter que le travail de qualité est de moins en moins important au fur et à mesure que la durée s’allonge ?

.... SEB COE à cause d'un petit travail aérobie n'a jamais pu réaliser moins de 14 sur 5000 M mais n'a jamais vraiment cherché comme S OVETT à se convertir sur cette distance ( il préfère faire de la politique chez les Conservateurs à présent ...! ) ….. et pourtant lui était moins musculeux qu'Ovett.

Ceci m'amène à penser qu'un entraînement en nature est indispensable comme le pratiquait Michel Jazy qui lui pouvait courir 1.47 au 800 et egalement s'aligner sur 10000 M tout en épinglant des pointures comme RON CLARK ou KIP KAINO sur ces distances

c’est une manière de dire que la quantité l’emporte quelque part sur la qualité à partir d’une certaine distance ….. ou plutôt que la qualité ne suffit pas.

Je pense egalement que si on possède les fibres rapides , on est pénalisé en VO2 mais que celles ci pouvant etre gonflée artificiellement il devient donc possible à un athlete plus rapide et moins endurant de gagner plus facilement dans le sport moderne ou une preparation artificielle est trop presente car'il parait pratiquement impossible meme en trichant d'augmenter beaucoup la vitesse d'un sujet moins prédisposé génétiquement.

Le dopage serait donc encore plus avantageux pour les profils 800-1500 que pour un coureur de 10 000 m ? Ou bien qu’un athlète puissant sur 5’ pourra rester devant sur 1 heure grâce au dopage ?

A travers ces différents exemples on peut admettre que l'athlete malgre une spécialisation précoce peut s'adapter , etre adapté ou préparé à différents ou d'autres types d'efforts, de distances et y briller comme J. Boxberger mais il faut du temps et l'on monte en distance et jamais on descend !.

Le temps qui passe, c’est bien le problème car nous recherchons souvent des bénéfices rapides et peu sont prêts à attendre, cela pose aussi la question des sportifs à cheval sur 2 disciplines (ou 3 comme les triathlètes), ce qui est souvent le cas dans les pays de montagne, on y fait du ski l’hiver et on court l’été, si bien que l’adaptation doit être moyenne, on est toujours à la recherche de compromis entre des qualités qui peuvent s’opposer.

iL s'agit dans le mixage de l'entraînement de privilégier la filiere énergétique adéquate à l'effort demande et suivant les aptitudes de l'individu et son plaisir ou volonté à persévérer sur d'autres distances ....

Comme disait l'entraîneur de B.J la course doit rester une aventure car l'entrainement ne doit pas etre une destination qui robotiserait l'individu au point de supprimer tout plaisir naturel dans la CAP...

ALORS courons pour le plaisir d'intensifier la vie avant tout ....et pourvu que çà dure meme si çà ne nous rajeuni pas !

Une dernière question Christian, ne serais tu pas Breton par hasard ?

Merci d'avance .... si tu peux nous lire
JL

Bonsoir JL

Sympa votre site car meme les Bretons peuvent s'exprimer, je sais ils sont têtus ces mecs là et on les mettait en première ligne avec les troupes coloniales "au chemin des dames" ou à "Verdun" et la gnole ils aimaient bien ,nos cimetières et monuments divers à présent parlent d'eux meme malheureusement car ils ne parlaient pas tous bien le Français et n'étaient pas toujours considérés comme tels un peu comme moi d ailleurs ! gens de la terre et de la mer :" ARMORIQUE" ....( pays de la mer ) le seul sur terre qui porte ce nom et moi je suis du Finistere ( fin de la terre ) mais né sur un bateau comme il se doit ! .....Après c'est l' Amérique !

Faut pas croire, comme on dit ici avec l'accent on aime bien la CAP mais surtout le VELO car on naît têtu et on le sait ! mais 9 tours de France à notre actif quand meme : Robic , dit " BIQUET" , Louison BOBET et Bernard HINAULT ....ET PLEIN DE BONS ET DE MOINS BONS ....comme moi.

La CAP est une passion que je traîne egalement depuis ma jeunesse car j'ai 62 ans à present et les points de vues que je donne ne sont que les questions que je me suis posé moi meme au fil du temps sans pour autant pouvoir donner de reponse catégorique car je me les pose encore !

C'est sur que si j'avais su plus tôt certaines choses je me serais essayé sur 8OO m car en travaillant l'endurance ( 20000 KM a vélo plus CAP l'hiver ,il pleut vraiment beaucoup ici et beaucoup de vent surtout ) j'ai remarqué que mon palpitant qui battait à 55 en CAP descendait régulièrement sous les 40 puls grace au vélo et qu'en course à pied je pouvais alors déposer comme on dit des gens à 2H 30 vers 45 ans sur le marathon ....

le probleme de l'entrainement à l'endurance et du grand fond c'est que çà demande du temps si l'on est pas tres endurant ,faut developper le parpitant et il faut travailler par ailleurs pour nourrir les enfants et de ce fait les résultats en athlétisme ne sont pas tjs le fruit d'un travail de longue haleine et sont souvent construits sur du sable ! fractionné oblige maintenant ...

j'ai réalisé moins de 11 sur 100M au temps de ma jeunesse folle et étais assez résistant mais à l"époque les rapides on avait tendance à les parquer certains disaient meme que les sprinters etaient des faineants tandis qu'aujourd'hui beaucoup de coureur de fond font preuve d'une grande résistance à laquelle s'ajoute la vitesse donc d'un équilibre à priori entre fibres lentes et rapides et que cette résistance et endurance finalement agrémentée de la vitesse semble l'emporter sur l'endurance fondamentale prônée par le DOCTEUR VAN AAKEN et de son poulain Harald Norpoth (800m 1500m 5000 m).COEUR 1500 CM3 ...(.sprinter COMME h Harry 600 en gros et coureur de 800 serait de l'ordre de 880 pour les meilleurs!....)

Je pensais donc que sous cet éclairage si l'on naissait sprinter qu'il était difficile sinon impossible de provoquer cette réversibilité et que les jeux étaient faits des la naissance.

Finalement pas si sur à présent car Juha Vaatainen ancien sprinter tres leger 10'8 sur 100 m battit Jean WADOUX( 3'"35 sur 1500 m) grace à cette vitesse et en s'entraînant en grand fond car il fut champion d'EUROPE du 5000 et du 10000 m en 1971...

je savais donc que c'était possible mais malgre l'entrainement en endurance fondamentale je ne voyais pas les progrès venir et puis le temps passant je me suis retrouvé à plus de 50 ans a faire des places en course de velo avec des gens qui avaient 30 ans de moins et finir dans les 10 et 1 DES 40 ans sur une cyclo à 39 km:de moyenne alors moi l'asthmatique j'avais grace au plaisir de la course sous toutes ses formes pu développer cette endurance ou résistance supplémentaire qui me faisait défaut ....

J'ai donc persévéré jusqu'à 60 ans et maintenant je croise encore les manivelles pour le plaisir et je cours mais les tendons eux veulent pas tjs me suivre ! J'ai entrainé des jeunes egalement pour le meme plaisir car c'est le plaisir qui compte avant tout !

Je parle un peu de ce parcours car je ne peux pas dire pourquoi STEVE OWETT plus musculeux aurait eu plus de difficultés QUE SEB COE avec les meme charges d'entrainement sur cette distance le 5000 mais je pense qu'il était lui plus résistant qu'endurant et que les courses de fond irritaient son système respiratoire et généraient des crises d' asthme qui l'ont fait abandonner mais en le regardant courir il me semble que la puissance de ses jambes s'exprimait mieux lorsqu'il y adjoignait la fréquence .... sa foulée paraissait lourde moins économique du fait du touché de sol qui lui est perssonnel.

Seb Coe quant à lui était plus léger un peu comme Woluther "l'ecureuil" et pensait gagner le 800 M sa course de prédilection et finalement c'est Steve Owett PLUS PUISSSANT qui l'emporta à la SNELL !

Seb COE gagna le 1500 M alors qu'Owett était grand favori ceci pour dire que plus la distance s'allonge et plus les légers on leur chance ....du fait de leur foulée souvent plus économique et qui generent moins d'inertie dans les relances .... ( UN FILM va sortir bientot en Angleterre et retracer leur duel de l'époque car çà a du tenir en haleine les gens un peu comme ANQUETIL POULIDOR chez nous !)

Pété SNELL avec l'entrainement à la A.lylliard faisait beaucoup d'entrainement en nature et dans les dunes 20kms par jour bien souvent et s'il avait une meilleure endurance que la majorité des coureurs de fond il n'a pas dépassé le 1500 m mais au détriment de spécialistes de la distance car il était aussi plutot musculeux et finissait tjs tres fort son dernier 100 M!

Les Kenyans ont des grands segments et sont tres légers et on les retrouve sur toutes les distances du 400M au Marathon mais jamais sur 100 M ou 200 m du fait de ce manque de puissance peut etre ! mais la vitesse c'est pas la force uniquement mais la fréquence et le relâchement également .

Bon, pour conclure et pas monopoliser d'avantage votre forum malgré le plaisir que j'y trouve je réponds à cette question posé sur la facilite qu'aurait les plus rapides résistants au détriment des endurants c'est que tout entraînement vise apres tout a développer la résistance et de ce fait a quoi bon travailler son endurance fondamentale à présent et y passer la plupart de son temps si elle peut etre augmentée en laboratoire artificiellement de s'épargner bien du temps et des blessures dans l'entrainement et de passer à autre chose plus rapidement !

Comment peut on etre sprinter, puis coureur de classique donc " course d'un jour" comme un certain Jalabert et finir son dernier tour de France " course par étapes" en gagnant le grand prix de la montagne alors qu'on est pas grimpeur et qu'il est difficile sinon impossible de le devenir ? c'est le monde à l'envers à présent ....!!

" Plus haut, plus vite et plus fort" à ce niveau là on peut dire que c'est réussi !.....

Allez amicalement à vous tous et ne m'en voulez pas de résister un peu comme les papis !

c'est pas uniquement parceque nous sommes Bretons mais à cause des roues que l'on ne sait plus lâcher facilement .

kenavo JL de chez nous en Bretagne . Christian

Merci encore pour cette intervention Christian

Oui le Savoyard peut être très accueillant, la preuve il est même capable de laisser à des Chtis la charge de modérateur sur ses forums, c’est dire … le Breton est également le bienvenu, à la condition qu’il soit compétent en matière de course à pied bien sûr

Pour être un peu plus sérieux c’est un de nos membres qui t’a identifié, t’ayant côtoyé lors d’une cession de formation d’entraineur HS, en tout cas tes interventions sont les bienvenues, aussi riches en contenu qu’agréables à lire.
Tous ces exemples, Vaatainen, Woluther dans les années 70, Coe et Ovett plus tard, me parlent beaucoup (gamin j’aimais bien David Wottle, l’homme à la casquette) et j’ai aussi lu pas mal de choses à l’époque sur Snell ou Jazy (mais là c’est les années 60). Je me souviens aussi avoir vu courir Boxberger en 76 à Aix les Bains.

En tout cas je pense que nous sommes nombreux à souhaiter que tu passes de temps en temps nous faire une petite visite.

Allez pour récompense la finale du 800 à Munich avec l’homme à la casquette, trop fort (je l’ai déjà mis sur le forum mais ça vaut le coup quand même).


(pour ceux qui ne connaissent pas, l'homme à la casquette menait toutes ses courses comme cela : suspens garanti !)

Bonne soirée,
JL

PS , le lien n'a pas l'air de bien fonctionner, en voici un autre,

Oh oui Christian n'hésite pas à venir "monopoliser" ce forum autant que tu veux, tes propos sont passionnants .

Kenavo ...aussi

Demat Christian,

Je me joins à JL et PELLOCHE, pour te remercier de ton post , alors je t'encourage vivement moi aussi à continuer car tu es très agréable à lire. On apprend c'est sympa aussi

J'ai eu la chance de cotoyer ces sympatiques "bretons" et "bretonnes"pendant 3 semaines cet été et j'ai eu la chance d'assister à la course cycliste "la mi août Bretonne" que tu dois connaitre bien sur et c'était fantastique, quelle ferveur.
En plus, il a fait très beau chez vous! 3 semaines sous le soleil, qu'on se le dise

Kenavo.... aussi
grany73

Bonjour à tous,

Merci pour ce WOTTLE qui malgré sa casquette en a décoiffé plus d'un !

OUI, il avait bien préparé son affaire et avait du bien y réfléchir avec son entraîneur et le resultat finalement a suivi !

La régularité d'allure évite de faire monter trop le coeur lors du premier 200 m ..le deuxième 400 M se courant moins rapidement, il lui a suffi de maintenir ce train uniforme tout en évitant les à-coups , de plus sa grande foulée pouvait de ce fait s'exprimer et s'allonger sans etre contrariée .... MAIS si la course à la médaille ce jour là semblait ne pas le préoccuper il faut se méfier des apparences car il semblait peu surpris de son resultat à l'arrivée ... je pense qu'il faut beaucoup de travail et de nerfs pour une telle maîtrise du train lors d'un enjeux si important ....! donc bravo et bien joué

Snell lui meme ( mon idole de jeunesse voir sur you tube egalement ) restait un moment en queue de peloton et finissait tres fort alors qu'il n'était pas le plus rapide comme le souligne Arthur LYlliard son entraîneur mais son gros travail aérobie dans les dunes lui permettait d'attendre avec un certain confort (" ETAT D EQUILIBRE") la phase terminale ou emballage ou il excellait du fait de sa puissance qui était le resultat de son entraînement en cotes... et 12 S sur le dernier 100m d'un 800 M bien souvent faisait la différence .

Chapeau à l'homme à la casquette ... et merci à vous pour que le plaisir de courir rassemble ... Amicalement et à bientot . Christian