rapport % de Fc et % de VMA et Karvonen

Je pense que Benoit veut dire qu'il n'y a que le capteur de puissance qui permette de connaitre la part respective de la force et/ou de la vélocité pour un gain de puissance (on peut aussi faire un chrono sur une pente en connaissant la vitesse de rotation des jambes, mais c'est moins pratique).

Personnellement le capteur de puissance est vraiment utile pour comme l'a dit Benoît ne pas partir trop fort sur certaines montées ou efforts de type rectangulaire ou alors de bien calibrer les intervalles courts où beaucoup d’athlètes s'écroulent car ils partent trop fort et de plus rate l'objectif cible.

C'est également un joli outil pour définir le profil d'un coureur avec des tests sur toutes la gamme de puissance: 8"" 30" 5' 20' etc

Bien sûr c'est aussi C’EST UNE VALEUR ABSOLUE, le maître étalon, le juge de paix !!! Donc idéal pour voir une progression ou alors une baisse de perf.

Ivan

On se rejoint c'est avant tout un outil d'évaluation : diagnostique ou indicative directe à l'effort du moment

Pour ce qui est de la force exercée sur les pédales on n'a pas toujours l'affichage du couple !!! Par exemple pas dispo sur un Garmin.

Pour ceux que cela intéresse voici un peu de bla bla pour comprendre la relation entre Cadence/Couple/Force !!! Si on à la chance d'avoir la mesure du couple au moyeux ( PT Cycleops)

Rappel
La puissance c'est: Pui = Couple (N/m) x Vitesse angulaire ( rd/s)
Le couple c'est: Couple = Force x Longueur des manivelles.

Si on essaye de deviner à quelle cadence tu moulines pour sortir 400 watts en "caressant" les pédales avec seulement 15 Nm au moyeux !!!

La vitesse angulaire c'est: Vitesse angulaire = Cadence / 60 x 2 x PI.

-->: Pui = Couple x Cadence/60 x 2 x PI

Pour avoir la cadence au pédalier il faut faire le rapport du braquet utilisé. Par exemple 51x17 donc rapport de 3 ;-)

--> Cadence = Pui / Couple x 60 / ( 2 x PI) = 400/15/3X60/(2xPI) = 85 tours/ min !!!!

Voilou ;-)

Ivan

aroche a écrit:




Lorsque je collabore avec un cycliste qui a les moyens de se payer un capteur précis je l'utilise comme indicateur de niveau de travail surf la zone cible .
( le hic reste la fiabilité des capteurs .... certains dépassent les 5% de marge d'erreurs ... ce qui est beaucoup)

Voilà en exemple la courbe d'une séance avec capteur d'un cycliste route de bon niveau .
On peut voir que la donnée PMA n'est pas franchement en adéquation avec celle de la FC
Sur les points reliés par la courbe blanche on voit deux dérives opposées une FC qui s'élève alors que la PMA est à la baisse ...

si l'image est trop petite faire un "ctrl" "+"

Alain, l'exemple pris est effectivement celui de cyclistes de haut niveau, mais on peut l'appliquer aussi au plus grand nombre... lorsqu'on regarde le prix moyen d'un vélo des cyclosports se présentant au départ d'épreuves de masse, le surcoût en équipement d'un bon capteur de puissance ne représente qu'un pourcentage assez faible (moins de 10%) de coût global de l'équipement de la majorité d'entre-eux!! Donc l'argument coût est a relativiser amplement.
D'autre part, comme tu le soulignais dans tes propos ci-dessus, cet équipement permet parfois de calibrer de façon bien plus précise les séances. En particulier certaines séances spécifiques, comme celles de force. Il me semble par exemple, que lorsqu'on effectue une séance de force en salle, on ne présente pas sous la barre de squats sans savoir exactement combien de répétitions à quel pourcentage du 1RM on va effectuer ses séries!! On a donc bien chercher à optimiser le ratio efficacité/fatigue de la séance. C'est ce que permet le capteur de puissance chez les cyclistes. Surotu lorsqu'il s'agit d'enchaîner les séances jour après jour et qu'il devient important de ne pas compromettre le travail de qualité à effectuer les jours suivant.

Skippy a écrit:Pour ce qui est de la force exercée sur les pédales on n'a pas toujours l'affichage du couple !!! Par exemple pas dispo sur un Garmin.

Pour ceux que cela intéresse voici un peu de bla bla pour comprendre la relation entre Cadence/Couple/Force !!! Si on à la chance d'avoir la mesure du couple au moyeux ( PT Cycleops)

Rappel
La puissance c'est: Pui = Couple (N/m) x Vitesse angulaire ( rd/s)
Le couple c'est: Couple = Force x Longueur des manivelles.

Si on essaye de deviner à quelle cadence tu moulines pour sortir 400 watts en "caressant" les pédales avec seulement 15 Nm au moyeux !!!

La vitesse angulaire c'est: Vitesse angulaire = Cadence / 60 x 2 x PI.

-->: Pui = Couple x Cadence/60 x 2 x PI

Pour avoir la cadence au pédalier il faut faire le rapport du braquet utilisé. Par exemple 51x17 donc rapport de 3 ;-)

--> Cadence = Pui / Couple x 60 / ( 2 x PI) = 400/15/3X60/(2xPI) = 85 tours/ min !!!!

Voilou ;-)

Ivan

Vivement le jour où les systèmes Garmin ou Look-Polar seront assez fiables pour nous indiquer couple (et force!) exercés de chaque coté, pas du tout envie d'avoir à m'infliger ce genre calcul tous les soirs pour analyser la journée des coureurs!!!!

Il me semble que Robert Gauthier avait fabriqué un tableau donnant la force appliquée suivant la Pw et les Rpm. Ca permet d'avoir un indice en tête.
Pour les capteurs, SRM a bossé le sujet mais comme la donnée n’intéressait personne, c'est resté dans les cartons...

Par contre, le coût Benoit d'un (bon capteur) surtout allemand c'est souvent plus de 10%. Tu peux compter minimum 2000 euros pour les plus "fonctionnels". A cela il faut ajouter la maintenance qui est assez onéreuse . Cela dit je te rejoins, les gars préfèrent changer de cadre ou de roues tous les ans...

Pour en avoir eu deux, j'en étais vraiment passioné. Reste que l'acquisition ne fait pas tout, et l'utilisation en live, l'analyse, le feedback reste les points clé du produit.
Il reste encore beaucoup de travail à faire dans certaines équipes. Car monter un SRM pour faire le poids à 6.8Kg ou connaître la T°, du jour çà reste dommageable . Mais, ce joujou à fait (enfin) entrer le vélo dans le XXIème siècle de l'entrainement.

PFT a écrit:

Par contre, le coût Benoit d'un (bon capteur) surtout allemand c'est souvent plus de 10%. Tu peux compter minimum 2000 euros pour les plus "fonctionnels". A cela il faut ajouter la maintenance qui est assez onéreuse . Cela dit je te rejoins, les gars préfèrent changer de cadre ou de roues tous les ans...

Pierre, toi tu ne supportes pas la moindre petite imperfection, alosr si tu n'as pas la Porsche des capteurs ça ne te convient pas !!
Un PowerTap peut très bien convenir pour l'entrainement!!

Salut Benoît,

Vivement le jour où les systèmes Garmin ou Look-Polar seront assez
fiables pour nous indiquer couple (et force!) exercés de chaque coté,
pas du tout envie d'avoir à m'infliger ce genre calcul tous les soirs
pour analyser la journée des coureurs!!!!

Pas la peine tu as des logiciels comme WKO+ ( TrainingPeaks) qui sortent le couple en fonction de la cadence, la puissance pour chaque sortie.

Très intéressant de comparer ces paternes entre coureurs et aussi dans le cadre de la progression !!!

Joli, c'est Andromède ça !

Skippy a écrit:Salut Benoît,


Pas la peine tu as des logiciels comme WKO+ ( TrainingPeaks) qui sortent le couple en fonction de la cadence, la puissance pour chaque sortie.

Oui, c'est un super outil, mais malheureusement certains équipes ne veulent surtout pas voir les données de leurs coureurs sur TP...


Voici celles de Simon la semaine avant ParisNice sur une petite séance de "décrassage" où on peut effectivement
venir analyser avec précision les efforts..
Sur cette séance avec des accélérations en côte, on a eu environ 930 watts sur 10s et un couple max de 130N/m env..

Tu faisais semblant de ne pas connaître ?

Un seuil à 395 watts c'est vraiment un autre monde. Il pèse combien Simon ?

Ivan

66 en générral quand il ne "serre" pas trop la visse, 65 au moment des Ardenaises... l'objectif majeur de la saison.. 475 watts de PMA au test par palier (3' et 30 watts). Mais son seuil est très théorique car c'est vraiment son point faible. Sur ses courbes de puissances critiques, la CP20 et la CP40 ne sont pas à la hauteur de la CP4 et CP8... mais il préfère être très bon sur ces efforts courts quitte à moins progresser sur les zones de FTP, même si il progresse régulièrement pour maintenant "sortir" des CLM très corrects

Mais bon, maintenant il va falloir réparer les dégâts de la chute de mercredi dernier... ça c'est pour lundi midi... ça risque de prendre toute la pose déjeuner!

C'est un coureur que je qualifie d’électrique. Une PMA souvent excellente sur les tests triangulaires nais en deçà sur les longues montées au seuil.

C'est plus une histoire de prédisposition que d'entraînement. Et de toutes les façons on se dirige naturellement là où on excelle !!!

Un peu à la Gilbert !!!

Ivan