Classement de l'Union Running World

Ce n'est plus le site Web de Rodio je crois, et l'équipe qui a repris l'idée est ambitieuse mais pour l'instant les classements sont plutôt fantaisistes, ce qui décrédibilise cette tentative.

Ces classements ne tiennent pas debout une seule seconde.

A disposition pour en débattre pour améliorer la chose qui en l'état n'a aucun intérêt.

Merci jl pour tes substantielles précisions ! De toute évidence, les deux administrateurs que sont Pelloche et moi-même auront perdu une belle occasion de garder leur mutisme !
N'empêche, je réitère mon appel pour le retour de Rodio sur « Courir en Pays de Savoie », qui de toute évidence ne pouvait, quant à lui, omettre la présence parmi les outsiders de la SaintéLyon, de notre forumeur chablaisien Benoît Thiéry alias BT Gavot.
F.V.

Je vous confirme que l'évaluation par la cote ne tiens pas vraiment (pas du tout!) la route, quand je vois Ludo Pommeret avec une cote aussi faible, ou la mienne si élevée, ça n'a pas de sens...!
En tout cas, les sorties longues de nuit à la frontale en forêt, c'était une découverte et c'est bien sympa, et "y a pas" de chasseurs!!!! Bon, les hululements de chouettes et les bruissements dans les fourrés, ça fait parfois dresser les poils sur les bras, mais on a l'impression d'aller bien plus vite qu'en plein jour à vitesse égale!

Vous pouvez soumettre un fichier de résultats course. Voir en bas à gauche sur la page d'accueil du site (français) "Union Running World".
François Lachaux

François de la Balme-de-S a écrit:Merci jl pour tes substantielles précisions ! De toute évidence, les deux administrateurs que sont Pelloche et moi-même auront perdu une belle occasion de garder leur mutisme !
N'empêche, je réitère mon appel pour le retour de Rodio sur « Courir en Pays de Savoie », qui de toute évidence ne pouvait, quant à lui, omettre la présence parmi les outsiders de la SaintéLyon, de notre forumeur chablaisien Benoît Thiéry alias BT Gavot.
F.V.

Mais mon cher François, je ne dis pas non plus que le site est inintéressant. C'est le système de classement actuel qui aujourd'hui est trop erroné pour avoir un intérêt.

Dommage car c'est un sujet qui m'est cher, à titre personnel je pratique ce genre de cotation pour les courses que je suis. La difficulté est de connaitre exactement le niveau d'un nombre représentatif de coureurs pour les courses en question et de savoir aussi quelles ont été les circonstances de course.

C'est déjà un beau morceau et si on veut généraliser cette analyse à tout type de course nature en France (de la course de montagne à l'ultra en passant par les distances intermédiaires), alors là accrochez vous. Alors si en plus on veut s'attaquer aux courses étrangères, il faut vraiment avoir une connaissance pointue des principaux coureurs, et ce pour chaque profil, car aucun coureur n'est également performant sur tout type de terrain

.... un vrai métier quoi

Ceci dit l'idée est bonne mais il y a beaucoup de travail et malheureusement les classements actuels vraiment trop incohérents, c'est pas crédible du tout

Bonjour,

La cotation avance et à force d'avoir des résultats, les cotations sont affinées.

Pour Ludovic Pommeret, il a une cotation sur trail long et trail court, mais provisoire car il compte moins de trois courses validées, et sur la partie ultra, où il a le plus gros potentiel, il est proche des 1600.

Jl, tu peux venir en discuter par mail à "presse(at)unionrunningworld.com". Hélas, nous ne pouvons pas mettre le lien direct sur votre site Web. 

Nous travaillons sur la nouvelle version du site Internet et les évolutions du logiciel. Il ne faut pas oublier qu'à l'inverse de l'humain, celui-ci ne fait pas de cadeau et encore moins de sentiments !   

Si tu affiches le classement en trail court, je pense que les spécialistes que vous êtes seriez ok pour :
1. Emmanuel Meyssat 1588 ;
2. Jeremy Pignard 1535 ;
3. Laurent Beuzeboc 1525.

Et pour le trail long, cela donne :
1 Julien Rancon et Fabien Antolinos en 2.
 
Par contre sur ce format, le manque de confrontation directe, hormis la Grande Course des Templiers, fausse quelques cotations à l'image de Thierry Breuil et Thomas Lorblanchet qui font une superbe course à Millau. En revanche, nos points concernant les "coureurs référents" sont dans leurs cotations (+/-5%).
Il nous faut simplement plus de résultats en traitement pour avoir une cotation la plus réaliste possible.
 
Sur ultra, les positions sont les suivantes :
1 Kilian Jornet Burgada 1711 ;
2 Sebastien Chaigneau 1617 ;
3 Zigor Iturrieta 1531 ;
4 Nemeth Csaba 1520.

Nous travaillons actuellement pour développer une sorte de circuit, comprenant des courses où nous sommes sûrs d'avoir une confrontation avec les meilleurs, et ainsi d'avoir les résultats.

Nous serons sur la SaintéLyon. Alors, si vous souhaitez nous rencontrer...

Sportivement.

Romain


Je me permets, Romain, d'intervenir pour divulguer à la fois votre site Web, en l'occurrence celui d'Union Running World (URW), et votre adresse e-mail :

- Le site Internet : http://www.unionrunningworld.com/

- L'adresse e-mail : presse@unionrunningworld.com

François de la Balme-de-S, administrateur du forum
 
  
   

Salut Romain,

Je voudrais bien en discuter plus mais hélas entre vie professionnelle, vie familiale et une dizaine de coureurs à coacher, il ne me reste plus beaucoup de temps pour un sujet aussi compliqué.

Concernant le fait que ce soit un logiciel qui fasse la cotation, oui, mais tu admettras que celui-ci va trouver un résultat conforme à la façon dont on l'aura paramétré !

J'ai une vraie difficulté à parler de ça car je ne voudrais froisser personne et comme je connais pas mal de coureurs et coureuses qui se trouvent dans les 50 premières places, j'évite de donner des exemples qui les concernent. Ce n'est donc pas facile, mais quand même :

Comment Laetitia Roux peut-elle se retrouver 3ème, elle qui a eu une tendinite tout l'été et qui n'a fait qu'une seule course. En l'occurrence, le 35km de la Maxi-Race du Lac d'Annecy, qu'elle a terminée au ralenti dans la dernière partie, et en marchant entièrement le dernier km (je sais, j'y étais) ?

Comment Andréa Mayr et Martina Strahl qui sont les 2 plus fortes grimpeuses des 5 dernières années en Europe peuvent sortir cotées à 1250 - 1280 pts ? Pareillement pour Miro à 1300 pts et que dire de Confortela à 1230 pts ?

... pas de Fiona Porte dans les 20 premières Françaises ! Et son Ardéchois et sa 6000D ?

Stéphanie (Duc) seconde (bravo !) mais quand même, même si elle gagne Faverges et que Céline (Lafaye) abandonne, il y a eu 4 autres confrontations avec des résultats quand même parlants, non ? Alors oui, je ne suis pas neutre sur le sujet, et oui l'année d'avant c'était l'inverse, et oui encore peut-être que l'année prochaine, ce sera Stéphaniequi sera devant, mais pour 2011 comment peut on justifier cela ?

Chez les hommes, A Arslan, 5 fois champion d'Europe largement derrière Gilles Segris (tu ne m'en voudras pas Gilles ! )... enfin bref, en l'état, il y a du boulot.

Je ne serai pas à la SaintéLyon mais au plaisir de se voir ! En tout cas, je suis prêt à donner un coup de main de temps en temps mais là le chantier est quand même d'envergure, il faudrait un temps complet.

Bon courage ! Mais peaufiner juste les courses françaises serait déjà pas mal...

Bonjour,

Des réponses rapidos, si tu n'as pas le temps !

Le classement est établi par famille de course : ultra-trail (plus de 80km), trail long (entre 40 et 80km), trail court (de 20 à 40km), course nature inférieure à 20km.
Pour avoir une cotation, il faut un minimum de 3 courses dans une catégorie, le classement étant fait sur 5 courses au meilleur des trois, sinon le coureur est en cotation provisoire.

Pour le cas de Laetitia, le logiciel n'ayant pas un minimum de courses, elle va repasser en provisoire sur un ratio des courses manquantes pour faire une cotation.

Pour Fiona, en effet elle à une cotation sur le trail court car là elle à le nombre de courses requises. Nous pouvons en effet remarquer que son point fort c'est le trail long, les plus grosses cotations étant les courses que tu me cites (Ardéchois et 6000D à plus de 1400). Aussi avec une épreuve de plus en trail long, elle ne pourra que s'envoler.

Pour Andréa Mayr, Martina Strahl et Confortela, il y a un manque d'infos sur la base de données du départ. Leurs cotations vont évoluer avec les courses. Idem pour Ahmet Arslan, je le trouve à 1530 en provisoire. Voir sur notre site Web sa fiche :
http://www.unionrunningworld.com/coureur-ahmet-arslan-urw_1164.html

Pour Stéphanie et Céline : Stéphanie a fait un bon début de saison, Céline a fait ensuite des supers cotations proche des 1400 sur davantage de compétitions que Stéphanie. La tendance sur une prochaine confrontation déterminera la confirmation ou le changement de leadership...

Nous avons pleinement conscients de l'importance du chantier. Mais nous avons douze mois de travail et si nous avons plus de 75 000 coureurs, il manque encore des courses pour affiner, alors au boulot !  

Je reste dispo pour en parler au téléphone.

Sportivement.

Romain

  

Hello (again),

Pour poursuivre vite fait :

Le classement est établi par famille de course : ultra-trail (plus de 80km), trail long (entre 40 et 80km), trail court (de 20 à 40km), course nature inférieure à 20km. => assez d'accord avec le découpage, en tant qu'entraîneur on raisonne plutôt en durée (38 km avec 2000 m D+ c'est plus long que 40 avec 800 m), pour le moins de 20 km : ça ressemble un peu à la course montagne mais pas tout à fait.

Pour avoir une cotation, il faut un minimum de 3 courses dans une catégorie, le classement étant fait sur 5 courses au meilleur des trois, sinon le coureur est en cotation provisoire => c'est à mon avis un problème, certains naviguent entre les 2 et se retrouvent nulle part. J'en connais aussi qui ont fait 10 courses dans la même classe de distance et qui sont en provisoire .

Pour le cas de Laetitia, le logiciel n'ayant pas un minimum de courses, elle va repasser en provisoire sur un ratio des courses manquantes pour faire une cotation => ben oui, j'espère que ça ira mieux pour elle en 2012.

Pour Fiona, en effet elle à une cotation sur le trail court car là elle à le nombre de courses requises. Nous pouvons en effet remarquer que son point fort c'est le trail long, les plus grosses cotations étant les courses que tu me cites (Ardéchois et 6000D à plus de 1400). Aussi avec une épreuve de plus en trail long, elle ne pourra que s'envoler. => en fait Fiona est aussi performante en trail court (et même plus), mais elle a eu des soucis de santé qui lui ont plombé ses courses.

Pour Andréa Mayr, Martina Strahl et Confortela, il y a un manque d'infos sur la base de données du départ. Leurs cotations vont évoluer avec les courses. Idem pour Ahmet Arslan, je le trouve à 1530 en provisoire. Voir sur notre site Web sa fiche :
http://www.unionrunningworld.com/coureur-ahmet-arslan-urw_1164.html => Strahl et Mayr, je ne sais pas si beaucoup ont conscience du niveau qu'elles ont, à 1250 pts elles ont du s'arrêter manger un sandwich

=> le plus parlant est bien le cas d'Arslan, c'est LA référence en course de montagne. On peut compter ses défaites sur les doigts d'une main en 5 ans. Si on part du principe que la référence c'est 1750 points et bien Arslan c'est 1750 points. Si on est un peu méchant 1700 peut être. Si Arslan a un score de 1530 pts et que Segris ou Charasse font 1550 ou plus, alors sur une course comme le Semnoz Arslan peut monter sur le podium en 1h05 / 1h06. Dans la pratique je parie 1 litre d'isostar qu'il fait moins de 57'

Pour Stéphanie et Céline : Stéphanie a fait un bon début de saison, Céline a fait ensuite des supers cotations proche des 1400 sur davantage de compétitions que Stéphanie. La tendance sur une prochaine confrontation déterminera la confirmation ou le changement de leadership... => 10 compéts entre 1330 et 1380 pour Céline de mon côté et aucune Française à 1400 pts (peut être ML Dumergues aux ch du monde en montagne).

Nous avons pleinement conscients de l'importance du chantier. Mais nous avons douze mois de travail et si nous avons plus de 75 000 coureurs, il manque encore des courses pour affiner, alors au boulot ! => alors là c'est énorme, mais mieux vaut peut être commencer petit ....

Si tu veux écris moi sur la messagerie perso, je te donnerai mon adresse email, on pourrait peut être avancer un peu de temps en temps ensemble, même si nos positions semblent parfois très éloignées.

Bonne continuation et pardon aux supporters de la Sainté, on vous a un peu pourri vos posts

Le sujet d'URW est intéressant mais ne devrait-on pas ouvrir un autre post et laissez la place au sujet numéro 1 de ce post, la SaintéLyon ?
Allez les Savoyards ! Allez Benoît Thiéry !
Pour jl : tu peux répondre "vite fait" par mail (François V. l'a mis en lien plus haut) ou directement à Romain d'URW.

François Lachaux

François a écrit:Le sujet d'URW est intéressant mais ne devrait-on pas ouvrir un autre post et laissez la place au sujet numéro 1 de ce post, la SaintéLyon ?
Allez les Savoyards ! Allez Benoît Thiéry !
Pour jl : tu peux répondre "vite fait" par mail (François V. l'a mis en lien plus haut) ou directement à Romain d'URW.
François Lachaux

Mais tes désirs sont des ordres cher invité ! J'ai donc séparé le sujet.

Comme je l'ai écrit, on continue par mail, mais d'un autre côté ça intéresse aussi d'autres coureurs : j'ai vu des forumeurs se servir des cotations pour pronostiquer leur propre chrono et se prendre la tête parce que ça ne collait pas.

Alors, autant savoir à quoi s'en tenir.

Mon cher François,

Jean-Louis ne chômant pas à l'heure actuelle, entre autres le coaching d'une dizaine de ses poulains, il n'a pas vraiment prêté attention, au moment d'écrire ses messages, que le sujet relatif au site Internet de l'Union Running World (URW) se confondait avec celui sur la SaintéLyon. D'ailleurs, ce type de situation se produit sporadiquement sur notre forum auquel cas, les modérateurs se chargent d'y remédier... placidement, ce qu' a fait aussitôt jl après ton message !
Mais n'oublions pas que notre cher Favergien a pris la peine à deux reprises de répondre de façon détaillé et captivante à Romain, responsable du site Web en question. Et qu'au terme de son billet en date du vendredi 2 décembre à 19h54, il s'est permis avec la délicatesse qui le caractérise de s'excuser pour avoir mêlé les deux thèmes et de proposer à Romain de poursuivre le débat par e-mail.
Par contre, je vais replacer l'opinion de sly 74 inhérente à la SaintéLyon dans le sujet ad hoc.

F.V.

Oups, pardon pour sly 74, j'avoue que c'est la première fois que je fais du découpage virtuel !

Bonjour,

Je n'avais pas compris pourquoi notre message avait pffffffffffff. Enfin, je le retrouve !

Ok Jl, nous procéderons par mail.

Pour les plus de 75000 coureurs, c'est le nombre que nous avons eu à traiter au minimum une fois. Ils ont donc obligatoirement une fiche.

Pour Arslan, c'est sûr que nous manquons vraiment d'infos, sa cotation de départ étant trop faible... Avec le temps et les prochains résultats, ceci va rentrer dans l'ordre.

Chose très encourageante, on a eu sur la SaintéLyon beaucoup d'encouragements et de remerciements pour le boulot, y compris de la part de l'élite qui commence vraiment à se reconnaître dans le classement, "même si nous avons encore des failles" !

A bientôt !

Romain sur le compte de Jack !