Encore le ski et la course à pied.
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Encore le ski et la course à pied.
par Invité Lun 29 Mar 2010 - 17:57
Le dernier Endurance mag propose quelques pages sur les connections entre le ski alpinisme et la course à pied. Depuis l’avènement de Kilian Jornet il semble évident qu’il y a des interactions entre les 2 sports, et pourtant, à bien y regarder de près, les résultats des dernières semaines montrent qu’il n’est pas encore facile de tirer des conclusions. 
Alain (de la Bec), vient de faire une remarquable rentrée sur semi marathon, précédée d’une très bonne prestation en cross qu’il s’explique par l’arrêt du ski alpinisme pour cet hiver dans le but de se spécialiser très tôt pour la course à pied afin d’arriver au maximum de sa forme pour la saison de montagne …. et pour l’instant en tout cas, les résultats lui donnent raison et normalement il peut tout à fait avoir confiance en lui pour les mois prochains.
Pour autant on s’aperçoit que dans le même temps, Alexis Traub réalise un temps remarquable aux 10 de Chambéry (probablement une de ses meilleurs perfs), suite également à une très bonne saison de cross (76è aux ch de France), alors que lui vient de réussir une belle Pierra Menta il y a à peine 2 semaines (41è avec une grosse progression par rapport à 2009 : 1 heure environ de gagnée sur 14 h de course).
La semaine précédente, son compère (de club et coéquipier de la Pierra Menta) François d’Haene faisait un malheur au Ventoux, devançant Ludo Pommeret, lui-même dans le top 20 de la Pierra Menta la semaine précédente !
Alors
Tout d’abord il faut distinguer dans la pratique en ski alpinisme, la montée sèche, effort de 25’ à 40’ soit à un niveau d'intensité légèrement supérieur au seuil anaérobie, de course comme la Pierra Menta qui se pratique sur 4 étapes de 2 à 3h30 pour les meilleurs et qui demande beaucoup plus de foncier et se court à une intensité, elle, légèrement inférieure au seuil anaérobie (entre une montée sèche et une étape de Pierra Menta il y a environ 10 à 15 puls d’écart).
De même en course à pied, les qualités nécessaires en cross sont bien évidement très différentes de celles du trail. En terme de durée le cross (et le 10 km) vont s’identifier aux montées sèches tandis qu’une étape de Pierra Menta sera plus assimilable à un trail de 30 km.
….. bien évidement il va y avoir beaucoup d’autres paramètres différenciant entre le cross et le ski, beaucoup plus qu’entre le ski et le trail, la course de montagne se trouvant entre les 2 mais tout de même plus proche du trail.
En matière de difficulté de programmation de l’entrainement la palme revient quand même à Alexis qui 4 j après avoir couru les France de cross où il a tout intérêt à être dans le qualitatif, s’attaque au 10 000 m de la Pierra Menta dont le moins que l’on puisse dire, est qu’il n’est pas dans le même registre !
En comparaison on pourrait trouver très prudente l’approche d’Alain de s’être spécialisé tout cet hiver en évitant le ski alors que la pratique de la montée sèche est moins gourmande en temps d’entrainement que la préparation de courses comme la Pierra Menta car les exigences en terme de foncier ne sont pas les mêmes.
Le plus ‘’naturel’’ étant bien sûr la pratique du ski alpinisme en volume avec la pratique du trail comme l’ont fait François d’Haene et Ludo Pommeret, encore faut il pouvoir récupérer !
Alors qu’en conclure ?
Ben rien Ou rien de définitif en tout cas, et même plutôt qu'il y a surement des solutions à ces différents cas de figure et surement pas une vérité unique. En fonction des capacités de chacun, surement aussi des emplois du temps et de leur éclectisme, des solutions auront été trouvées pour chacun de ces 4 athlètes qui nous font un printemps fracassants, et tout ce qu’on peut leur souhaiter, et bien c’est de continuer leur progression, de continuer d'expériementer, de tester et lorsque tout va bien comme en ce moment, d'apprécier.
Bon, c’était la pensée du jour.
PS : avez-vous vu qui a gagné l’Aravis snow trail, plus de 4’ devant un des meilleurs spécialistes du trail blanc ? Alex Pellicier de l’équipe de France de ski, 7è à la Pierra Menta et cela pour sa 2è sortie en course à pied depuis son carton lors du trail d’Albertville …. l'aventure continue [/size][/size]
Alain (de la Bec), vient de faire une remarquable rentrée sur semi marathon, précédée d’une très bonne prestation en cross qu’il s’explique par l’arrêt du ski alpinisme pour cet hiver dans le but de se spécialiser très tôt pour la course à pied afin d’arriver au maximum de sa forme pour la saison de montagne …. et pour l’instant en tout cas, les résultats lui donnent raison et normalement il peut tout à fait avoir confiance en lui pour les mois prochains.
Pour autant on s’aperçoit que dans le même temps, Alexis Traub réalise un temps remarquable aux 10 de Chambéry (probablement une de ses meilleurs perfs), suite également à une très bonne saison de cross (76è aux ch de France), alors que lui vient de réussir une belle Pierra Menta il y a à peine 2 semaines (41è avec une grosse progression par rapport à 2009 : 1 heure environ de gagnée sur 14 h de course).
La semaine précédente, son compère (de club et coéquipier de la Pierra Menta) François d’Haene faisait un malheur au Ventoux, devançant Ludo Pommeret, lui-même dans le top 20 de la Pierra Menta la semaine précédente !
Alors
Tout d’abord il faut distinguer dans la pratique en ski alpinisme, la montée sèche, effort de 25’ à 40’ soit à un niveau d'intensité légèrement supérieur au seuil anaérobie, de course comme la Pierra Menta qui se pratique sur 4 étapes de 2 à 3h30 pour les meilleurs et qui demande beaucoup plus de foncier et se court à une intensité, elle, légèrement inférieure au seuil anaérobie (entre une montée sèche et une étape de Pierra Menta il y a environ 10 à 15 puls d’écart).De même en course à pied, les qualités nécessaires en cross sont bien évidement très différentes de celles du trail. En terme de durée le cross (et le 10 km) vont s’identifier aux montées sèches tandis qu’une étape de Pierra Menta sera plus assimilable à un trail de 30 km.
….. bien évidement il va y avoir beaucoup d’autres paramètres différenciant entre le cross et le ski, beaucoup plus qu’entre le ski et le trail, la course de montagne se trouvant entre les 2 mais tout de même plus proche du trail.
En matière de difficulté de programmation de l’entrainement la palme revient quand même à Alexis qui 4 j après avoir couru les France de cross où il a tout intérêt à être dans le qualitatif, s’attaque au 10 000 m de la Pierra Menta dont le moins que l’on puisse dire, est qu’il n’est pas dans le même registre !
En comparaison on pourrait trouver très prudente l’approche d’Alain de s’être spécialisé tout cet hiver en évitant le ski alors que la pratique de la montée sèche est moins gourmande en temps d’entrainement que la préparation de courses comme la Pierra Menta car les exigences en terme de foncier ne sont pas les mêmes.
Le plus ‘’naturel’’ étant bien sûr la pratique du ski alpinisme en volume avec la pratique du trail comme l’ont fait François d’Haene et Ludo Pommeret, encore faut il pouvoir récupérer !
Alors qu’en conclure ?
Ben rien
Ou rien de définitif en tout cas, et même plutôt qu'il y a surement des solutions à ces différents cas de figure et surement pas une vérité unique. En fonction des capacités de chacun, surement aussi des emplois du temps et de leur éclectisme, des solutions auront été trouvées pour chacun de ces 4 athlètes qui nous font un printemps fracassants, et tout ce qu’on peut leur souhaiter, et bien c’est de continuer leur progression, de continuer d'expériementer, de tester et lorsque tout va bien comme en ce moment, d'apprécier.Bon, c’était la pensée du jour.
PS : avez-vous vu qui a gagné l’Aravis snow trail, plus de 4’ devant un des meilleurs spécialistes du trail blanc ? Alex Pellicier de l’équipe de France de ski, 7è à la Pierra Menta et cela pour sa 2è sortie en course à pied depuis son carton lors du trail d’Albertville …. l'aventure continue [/size][/size]
Invité- Invité
Re: Encore le ski et la course à pied.
par pelloche Lun 29 Mar 2010 - 18:23
Bien bel article mon JL, Merci pour cette lecture 
pelloche- Messages : 6457
Date d'inscription : 10/06/2008
Age : 57
Localisation : ALBERTVILLE
Re: Encore le ski et la course à pied.
par Seb73 Lun 29 Mar 2010 - 20:22
Et dès cet été, on n'a, à mon avis, pas fini d'en entendre parler des skieurs alpinistes, qui devraient occuper de bien nombreux podiums sur les trails.
Entre les coureurs de cross et 10 kms qui se mettent au trail (Rancon, Meyssat, Meudec...)et les meilleurs skieurs alpinistes qui s'y mettent aussi, le niveau en trail va encore franchir un palier et ca va devenir intéressant à suivre
Entre les coureurs de cross et 10 kms qui se mettent au trail (Rancon, Meyssat, Meudec...)et les meilleurs skieurs alpinistes qui s'y mettent aussi, le niveau en trail va encore franchir un palier et ca va devenir intéressant à suivre
Seb73- Messages : 1374
Date d'inscription : 15/06/2008
Age : 39
Localisation : Granier / Tarentaise (1260m) -
Re: Encore le ski et la course à pied.
par Alain de la Bec !! Lun 29 Mar 2010 - 20:25
Bon je vais essayer de pas faire un palmares de fautes et d'oublis de mots comme sur le poste du 10km de Chambéry !!!!
Voila une bonne (encore une ) conclusion de JL
jai suivi de loin la "Pierre" et je ne savais meme pas qu'Alexis avait participé et son résultat m' a quand meme bluffé !!! un grand bravo à lui
pour ma part , je reprends à peu pres la meme prépa qu'en 2006 ou la aussi j'avais laché la rando très tot ce qui m' a permis d'etre bien en running très vite
En 2007 et début 2008 , j' ai participé pratiquement qu' à des montées seches de ski l 'hiver et mes reprises en running étaient très laborieuses , il fallait que j'attende la fin de l'année (septembre) pour retrouver des bonnes sensations .
par contre du running au ski était plus simple pour moi
je voudrais bien voir ce qu'Alexis ferait sur une montée sèche , ça devrait etre très intéressant
!!!!Voila une bonne (encore une ) conclusion de JL
jai suivi de loin la "Pierre" et je ne savais meme pas qu'Alexis avait participé et son résultat m' a quand meme bluffé !!! un grand bravo à lui
pour ma part , je reprends à peu pres la meme prépa qu'en 2006 ou la aussi j'avais laché la rando très tot ce qui m' a permis d'etre bien en running très vite
En 2007 et début 2008 , j' ai participé pratiquement qu' à des montées seches de ski l 'hiver et mes reprises en running étaient très laborieuses , il fallait que j'attende la fin de l'année (septembre) pour retrouver des bonnes sensations .
par contre du running au ski était plus simple pour moi
je voudrais bien voir ce qu'Alexis ferait sur une montée sèche , ça devrait etre très intéressant
Alain de la Bec !!- Messages : 310
Date d'inscription : 29/06/2009
Age : 43
Localisation : bernex
Re: Encore le ski et la course à pied.
par schtroumphette Lun 29 Mar 2010 - 20:45
et toi seb, c est la 1ere année ou tu fais des compet de ski alpinisme , je crois ; quelle conclusion en tires tu?
tu es te sens comment en course a pied?
tu es te sens comment en course a pied?
schtroumphette- Messages : 7111
Date d'inscription : 09/11/2008
Localisation : haute savoie
Re: Encore le ski et la course à pied.
par serge Lun 29 Mar 2010 - 20:47
les sorties de Pommeret cet hiver :
donc du volume pendant les vacances de Noel, puis rien à part des compets le week-end, comme le reste de l'année mais des compets de trail.
François d’Haene, habite maintenant Florac ( ) donc je doute fort qu'il fasse un gros volume de ski de rando.
dans mon cas, gros volume en ski de rando et raquettes l'hiver et le printemps, et quand je reprends le trail, j'ai la grande forme, par exemple, 1380m de D+ en 1h05.
donc du volume pendant les vacances de Noel, puis rien à part des compets le week-end, comme le reste de l'année mais des compets de trail.
François d’Haene, habite maintenant Florac ( ) donc je doute fort qu'il fasse un gros volume de ski de rando.
dans mon cas, gros volume en ski de rando et raquettes l'hiver et le printemps, et quand je reprends le trail, j'ai la grande forme, par exemple, 1380m de D+ en 1h05.
serge- Invité
Re: Encore le ski et la course à pied.
par serge Lun 29 Mar 2010 - 20:48
je reprends comme les liens sont virés.
carnet d'entrainement de Pommeret : lpomme.over-blog.com/pages/Entrainements-2556840.html
carnet d'entrainement de Pommeret : lpomme.over-blog.com/pages/Entrainements-2556840.html
serge- Invité
Re: Encore le ski et la course à pied.
par Invité Mar 30 Mar 2010 - 5:08
Merci Serge, pour Pommeret on voit quand même (j'ai fait le calcul vite fait) qu'il en est à 45 000 début février rien qu'en ski. A partir du moment où il court toute l'année et très souvent il n'a pas à accumuler 120 000 à un moment particulier, pour autant à la fin de l'année ça fait du volume.
François, je ne sais pas, ça dépend s'il veut faire la Pierra Menta ''bien'' ou alors avec les ''moyens du bord''. C'est vrai qu'ils ne sont pas devant avec Alexis et peuvent donc faire cette compétition sur leurs qualités naturelles, ça faut voir.
En tout cas devant (par exemple dans les 20 premiers), il est obligatoire d'avoir une solide base de foncier.
François, je ne sais pas, ça dépend s'il veut faire la Pierra Menta ''bien'' ou alors avec les ''moyens du bord''. C'est vrai qu'ils ne sont pas devant avec Alexis et peuvent donc faire cette compétition sur leurs qualités naturelles, ça faut voir.
En tout cas devant (par exemple dans les 20 premiers), il est obligatoire d'avoir une solide base de foncier.
Invité- Invité
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