les limites du corps humain

bonjour,



à votre avis , on peut apprendre ou se situe les limites de notre corps ou bien, on peut on les repousser?



savez vous ou sont vos limites ?

comment les avez vous découvertes ?

et vous tentez de les augmenter ( mais peut on les augmenter? )

schtroumphette a écrit:
savez vous ou sont vos limites ?

comment les avez vous découvertes ?

et vous tentez de les augmenter ( mais peut on les augmenter? )

Tu cherches à lancer un sujet sur le dopage ?

A mon avis il n'y a aucune limite au corps humain. Comme tous les êtres vivants, il s'adapte à son environnement et ce n'est qu'une question de temps.

Je crois qu'il a fallu des milliards d'années pour passer d'assemblages de simples molécules aux êtres vivants tels qu'ils existent, je ne vois pas pourquoi cela s'arrêterait, non ?

Pour revenir à nos moutons (le sport) et à une petite échelle de temps, je me souviens bien des théories développées par les experts dans les années 70 concernant le 100 m, il fallait mesurer moins de 1.80 m pour sortir rapidement des blocks, les plus grands étant supposés trop longs à s'élancer, ils ne pouvaient pas développer assez de puissance pour emmener leur poids et leurs longues jambes . On allait descendre à 9''8 mais pas moins.

Aujourd'hui on en est à 9'58'' et Bolt mesure 1.96 m

bonsoir,

dopage ? non pas du tout peloche;



j 'aimerai savoir si notre corps a vraiment des limites, si elles sont différentes pour chacun de nous , si on peut les connaitre et comment et si on peut les repousser ( par l ' entrainement par exemple? ).



pour mon cas ,j ' ai 3 semaines de congés en aout , je peux accumuler le double d ' heures d ' entrainement par semaine , que le reste de l ' année ( je le fais par plaisir , adorant les longues sorties vélo avec cols et longues sortie trails ) .

je suis assez surprise de pouvoir accumuler ces heures ; donc je me demande jusqu' ou puis je allez ?

on dirait que le corps s ' adapte durant ces 3 semaines : un article de serge dans un ultrafondu, allait dans ce sens , il me semble .

par contre il m ' arrive parfois d ' etre naze un jour ( alors je me repose ) et d' avoir une super peche le lendemain: et ca repart..

pourquoi ?



et vous ?des exemples ?

schtroumphette a écrit:bonsoir,


j 'aimerai savoir si notre corps a vraiment des limites, si elles sont différentes pour chacun de nous , si on peut les connaitre et comment et si on peut les repousser ( par l ' entrainement par exemple? ).

Je ne comprends pas très bien ce passage Rachèle : si nos limites étaient identiques pour tous, nous aurions des niveaux de performance identiques, non ? et si l'entrainement ne servait pas à les repousser, alors à quoi servirait il

merci , jl , tu as répondu à mes questions ;

l ' entrainement repousse nos limites en terme de volume ( pas seulement en terme de perf) .



par contre ,comment un athlète peut connaitre ses limites , uniquement en se testant sur le terrain et en s ' observant ?



exusez moi si je ne suis pas très clair ....

sacrée Schtroumphette ! tu as bien de la chance si tu vois pas où sont tes limites

moua çà me fait rêver

Galopine

schtroumphette a écrit:merci , jl , tu as répondu à mes questions ;

l ' entrainement repousse nos limites en terme de volume ( pas seulement en terme de perf) .



par contre ,comment un athlète peut connaitre ses limites , uniquement en se testant sur le terrain et en s ' observant ?



exusez moi si je ne suis pas très clair ....

C'est pas très clair pour moi .... et surtout peut être qu'il faut se poser la question différemment :

L'objectif est bien de t'améliorer en compétition et pas forcément de faire plus d'heures d'entrainement. Peut être qu'avant de penser à faire encore plus d'heures tu dois te poser la question de ce que tu fais déjà, es tu sure de faire au mieux en terme de contenu et de programmation

Je pense qu'il y a une tendance, notamment chez certains coureurs de long, à vouloir justifier leur envie quotidienne de sortir par une nécessité quelconque de devoir s'entraîner le plus possible. Comme s'ils cherchaient un justificatif à une dépendance à l'exercice

De ce que je peux voir avec un peu de pratique des coureurs, la première chose que beaucoup ont de mal à faire, c'est savoir se reposer. Pour progresser il faut créer des adaptations du corps qui vont dans le sens que l'on recherche. Pour générer ces adaptations il faut organiser des stimuli (c'est bien le but de l'entrainement), puis il faut ménager du temps pour que le corps s'adapte : il ne s'adapte pas que pendant la séance, il s'adapte ensuite et il faut lui laisser le temps de le faire.


A notre niveau (du coureur lambda au meilleurs en montagne/trail ou bien 10 km), on peut tout à fait faire partir des meilleurs sur le plan national avec 8 à 10h d'entrainement par semaine. Si on parle de faire une finale Olympique au 10 000 m c'est évidemment autre chose .....

Maintenant bien sûr à l'échelle d'une vie, on est né avec un certain capital génétique et à la fois les qualités de base, ainsi que notre potentiel d'adaptation sont individuels et très variables. On sait bien que vous prenez un coureur x et un coureur y, vous leurs faites à chacun un entraînement pertinent, et bien l'un va s'améliorer de 15 % tandis que l'autre ne bougera pas de plus de 2 ou 3% certains appellent cela ''l'entrainabilité''.

Sur le long terme je pense que tout est possible; certains lézards ont bien appris à voler et son devenu les oiseaux

bonjour,



merci jl pour ces renseignements ;

je cherche à progresser comme nous tous je pense , mais la notion de plaisir est importante pour moi ;

cette année j 'ai appris à me reposer avant les grands trails objectifs , et mes résultats ont été meilleurs avec de meilleurs sensations pour moi .



je ne veux pas augmenter mon volume hebdomadaire habituel, c ' est juste le temps des vacances car j 'ai le temps et avec andré , nous aimons les longues sorties vélo et trail;

alors je me demandais si 3 semaines avec un volume augmenté , pouvait etre bénéfique pour la suite de la saison.

Salut Rachel .Bon apparemment tu cherches à savoir comment tu pourrais tirer bénéfice d'une augmentation du volume d'entrainement pendant une période de 3 semaines . A mon avis il faut essayer d'aménager ton entrainement avant et après cette période ,surtotut si tu augmentes significativement ton volume . Alterner les types d'entrainements en amont et en aval avec du repos juste avant et juste après pour "surcompenser" .Par ex pour le mois avant tes" vacances" : semaines -3 et -2 , tu mets l'accent sur la Vo2 ,capacité anaérobie ,puissance... en étant plus en "qualité" qu'en "quantité" , et en essayant d'avoir une progressivité dans tout çà ....Puis une semaine de "repos" ,avec des séances courtes et faciles . T'enchaines avec tes "vacances" où tu fais du volume comme les kényans (par contre gare à l'intensité) . Ensuite tu reprends une chtite semaine de "repos" ,puis tu reviens aux séances intensives pendant 2 semaines ... çà te fait un mini-cycle de 8 ou 9 semaines où tu sollicites ton organisme de manière variée avec peut-etre une petite progression au bout si tu as une bonne "entrainabilité"...

bonsoir hervé,

merci pour tes conseils ;dis donc , tu en connais des choses ....

Ah non ,je n'y connais vraiment pas grd chose par rapport aux entraineurs ici... .En fait ,je vois un peu çà comme un schéma d'entrainement "classique" mais sur une plus grande échelle. C'est un peu comme si sur une semaine tu ferais :séance qualité/footing/séance longue/footing/séance qualité...sauf que là c'est sur un cycle.
A mon avis ,il faut peut etre essayer d'analyser quels sont tes manques ,les secteurs que tu ne travailles pas svt à l'entrainement . En compet ,sens-tu que çà "coince" sur certains secteurs?puissance dans les montées raides ,vitesse ,relance ?A partir de ce que tu constates, tu essaies pdt les périodes qui précèdent et suivent le "volume" de mettre plutot l'accent sur çà, avec un entrainement pertinent ,sans oublier le repos pour encadrer le tout.

Je suis de plus en plus convaincu que le "pitotage" du plan d'entraînement est la clé de la progression

Comme l'a dit JL: On ne progresse que si on a récupérer de la charge d'entraînement précédente.

Si on n'a pas la chance d'avoir un coach il faut piloter sois-même.

1) Être à l'écoute de son corps et de ses sensations
2) Se tester régulièrement sur des côtes ou zones connues
3) Entre le FC repos, un test de Ruffier ( bien connaître la dynamique du test), la variabilité cardiaque, etc .. Plus d'excuses pour obtenir des indices de forme.
4) Demander à ses proches s'ils ont remarqué un changement d'attitude: irritabilité, appétit, sommeil, comportement.

Ayez confiance en vous, vous êtes souvent les mieux placés pour poser un diagnostic.

Ivan

s'il faut recupérer à chaque fois,cela veut dire que les blocs de travail(3 jours d'affilés par ex.) ne servent a rien?ou bien ils ne servent quand periode de preparation?

s'il faut recupérer à chaque fois,cela veut dire que les blocs de travail(3 jours d'affilés par ex.) ne servent a rien?ou bien ils ne servent quand periode de preparation

Non bien sûr. Il faut comprendre charge de travail. En fait ton bloque de 3 jours va te fatiguer, afin de progresser tu devras attendre que ton organisme récupère et surcompense. Tout l'art réside dans l’alternance avec les bons timing entre stimuli, récup et surcompensation.

Ivan

Skippy a écrit:

Non bien sûr. Il faut comprendre charge de travail. En fait ton bloque de 3 jours va te fatiguer, afin de progresser tu devras attendre que ton organisme récupère et surcompense. Tout l'art réside dans l’alternance avec les bons timing entre stimuli, récup et surcompensation.

Ivan

n

C'est vrai que pour générer des progrès, il est essentiel de récupérer! Dans la litérature sur la surcompensation dynamique, il est préconisé de récupérer 24 à 48h pour la vitesse, de 72h pour les séances lactiques et 24h pour la PMA...Maintenant on peut organiser ses séances d'entraînement de différentes façons.

tout est dans le timing c'est vrai mais qu'est ce que c'est compliqué la surcompensation!

BUTTI a écrit:tout est dans le timing c'est vrai mais qu'est ce que c'est compliqué la surcompensation!

Oui et il faut essayer d'optimiser la récupération: en programmant de préférence des séances de PMA entre les séances lactiques, en multipliant les phases de récupération active, en variant les techniques de récupération active , enfin pour des sportifs de haut niveau s'entraînant jusqu'à deux fois par jour, il est important de prévoir deux jours de récupération ou de décharge dans la semaine. exemple: une journée de décharge complète et une journée d'allègement de la charge, au cours de laquelle une place importante est accordée à la récupération.
Maintenant on peut établir des modèles d'organisation de charge au cours de la semaine, ceci en fonction de ses disponibilités ( travail, famille, objectif etc....)
L'organisation la plus classique est le 1/2 : c'est ce que l'on applique souvent en club en intercalant entre chaque jour de charge, un jour de décharge. Je le fait pour mon club en plaçant les jours d'entraînement le lundi, mercredi et vendredi mais il y a d'autres modèles d'organisation.

Il y a ces modèles dynamiques qui existent et qui sont validés sur le terrain depuis un bon moment.
Mais il y a tellement de facteurs qui influencent la durée de recup qu'il n'y a pas de recette miracle.
D'ailleurs avec le HRV, c'est plus facile d'objectivité. Une séance faite dans la chaleur sera plus longue à récup (baisse plus sensible du glycogène). Tout ce qui attrait au mental va aussi influencer la réponse. Une grosse sortie faite sur un coup de moins bien psychologique va influencer négativement le retour à la normal.
Etc, etc...

D'un point de vue plus, global, je pense qu'il existe des limites au corps humain, tout du moins à court terme. D'ailleurs Véronique Billat qui prédisait un 100mètres en 9"50 et un marathon en 1H50 ronge un peu son frein.
Je me suis amusé à lire "L'origine des espèces", après on est convaincu ou pas. Mais il existe des adaptations et celles ci se mettent en place pour s'adapter à l'environnement et ainsi perdurer. Mais ces adaptions sont construites sur des générations.

D'ailleurs certains auteurs tel Mc Allister pensent que nous avons régressés physiquement par rapport aux anciennes civilisations.

C'est pourtant simple !!!

• 
  Puissance = FC/ mn x VES x (Ca02-Cv02)* (Énergie Substrat) x (rendement corps humain)
  
  

PFT a écrit:

D'un point de vue plus, global, je pense qu'il existe des limites au corps humain, tout du moins à court terme. D'ailleurs Véronique Billat qui prédisait un 100mètres en 9"50 et un marathon en 1H50 ronge un peu son frein.
Je me suis amusé à lire "L'origine des espèces", après on est convaincu ou pas. Mais il existe des adaptations et celles ci se mettent en place pour s'adapter à l'environnement et ainsi perdurer. Mais ces adaptions sont construites sur des générations.

D'ailleurs certains auteurs tel Mc Allister pensent que nous avons régressés physiquement par rapport aux anciennes civilisations.

A mon avis tout n'est qu'une question de temps, si Billat prédisait 9''50 au 100 m, nous n'en sommes pas loin, les 1h50 au marathon ce sera pour beaucoup plus tard. Dans le cas de Billat on parle de pronostic à 10 / 20 ans, c'est négligeable par rapport à l'histoire de l'humanité.

Dire que nous avons régressé par rapport aux anciennes civilisations me parait une évidence, on doit être largement inférieurs aux esclaves Egyptiens pour manier les blocs de granit dont on construisait les pyramides, mais couraient ils aussi vite que Bolt ?

En fait j'ai l'impression que globalement nos capacités physiques régressent, mais que celles qui sont mises en évidence dans les sports progressent. En gros les écarts entre sportifs et sédentaires augmentent .... enfin, c'est mon impression.

Pour les 9"50 elle pensait à l'année 2010. Pour les 1H50 elle est convaincu que c'est jouable à court terme.

Quant à BOLT, d'après Mc Allister, oui, il se serait pris une toise, mais par un hominidé de 20.000 ans.

Difficilement vérifiable Mais en tout les cas, cela a le mérite de s'intéresser au sujet dans une version un peu plus proche de nous ! Passionnant en tout les cas.

Je suis totalement d'accord avec toi pour l'écart grandissant entre les sédentaires et les sportifs.
Le sport se professionnalise, donc çà progresse plus ou moins vite.
Et pour les non sportifs, le sédentarisme donne de bons résultats inversés. J'avais lu je ne sais plus où, que la vo2max moyenne de la population est entrain de fléchir doucement mais sûrement.