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abandons coupe du monde de ski alp Courchevel

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Message par aroche Dim 26 Jan 2014 - 14:29

Certains  vont peut-être penser qu'une fois de plus je "pollue" le forum par mes interventions et peut-être le dire sur Facebook  .... mais bon puisqu'un forum est un lieu d'échange j'aborde celui de la thématique de l'abandon en course ....
Pour ce faire voilà  mon témoignage du haut de la 2e bosse de l'épreuve individuelle de la coupe du monde de Courchevel ....
Je me permets juste d'exprimer un état d'âme car force est de constater un nombre hallucinant d'abandons sur cette course .... 
je m'interroge ... comment à ce niveau de pratique peut-on bâcher aussi vite et rendre les armes sans vraiment combattre ?
 ok certains l'abandon étaient totalement justifiés (Je pense à celui de la suissesse Maude qui perd son ski ou celui de Kilian plié en deux par une gastro) Mais lorsque je vois certains skieurs avec la combinaison nationale de leur pays sur le dos (dont je ne dirais pas le nom pour ne pas fâcher leur staff  ) s'arrêter en haut de la 2e bosse et plier le dossard sans avoir un seul rictus de douleur sur le visage ni aucune casse de matériel mais juste au motif que l'on n'est pas dans le bon timing .... tout cela reste à mon sens affligeant et relève d'un manque de respect de sa sélection, de son dossard ,  de ses adversaires et de l'organisation !! 
J'admire à l'opposé l'attitude de Mathéo loin derrière au regard de son niveau, chaussure bloquée et perdant une peau en bas de  l'avant dernière bosse s'arrachant pour garder son rang ou beaucoup plus loin  Céline Gros  (multiples médaillées mondiales en VTT de descente ) handicapée par des doigts totalement engourdies , demandant à un spectateur un bout de barre et poursuivant sa course malgré la douleur en ne se souciant pas si la place sera au final honorable ou pas.... 
Je me dis que certains devraient quand même comprendre que prétendre intégrer l'Elite de son sport c'est aussi admettre qu'il faudra avoir une âme de guerrier donc savoir souffrir et serrer les dents  

extrait de l'interview de Nadal après sa défaite en finale de l'open d'Australie :


La dernière chose que je voulais, c'était abandonner. Toute l'année on se bat pour un moment pareil, alors c'est dur de se voir incapable de jouer à votre meilleur niveau. Ce n'était pas facile d'être sur le court dans cet état et d'essayer de finir le mieux possible que ce soit pour le public, pour mon adversaire et pour moi aussi. Parfois c'est compliqué pour le public de comprendre : ils ont payé leur billet et veulent juste un grand spectacle. Ils ont compris petit à petit que je ne pouvais pas faire plus. J'ai essayé jusqu'au bout mais ce n'était pas possible. L'adversaire était trop fort. Mais j'ai assez parlé de ça, ça suffit. C'est le jour de Stan, pas le mien. Je suis déçu et triste, mais c'est la vie, c'est le sport. J'ai déjà vécu de grands moments dans ma carrière, là c'est un coup dur mais il faut l'accepter et continuer de travailler dur.

Respect .....


Dernière édition par aroche le Dim 26 Jan 2014 - 23:29, édité 2 fois

aroche

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Message par lolo42195 Dim 26 Jan 2014 - 16:13

Etre sportif c'est un état d'esprit.....
Outre la bataille pour vaincre, sur les autres ou sur soi-même, c'est aussi reconnaître que l'adversaire est parfois plus fort, et accepter de ne pas être au mieux de sa forme le jour de la compétition.
Excepté en cas de blessure ou de vrai coup de moins bien (comme tu l'as précisé Alain, pour des cas précis), l'abandon est inconcevable. Au contraire, terminer coûte que coûte une épreuve sans se soucier du classement, relève du courage dont seuls les vrais sportifs sont dotés.
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Message par aroche Dim 26 Jan 2014 - 16:33

lolo42195 a écrit:Etre sportif c'est un état d'esprit.....
... Au contraire, terminer coûte que coûte une épreuve sans se soucier du classement, relève du courage dont seuls les vrais sportifs sont dotés.

Je suis 100% ok avec toi , je dirais juste que ce courage sur "son physique en souffrance" n'est pas le monopole du sportif ... 
De nombreuses personnes malades et parfois de jeunes enfants font preuve d'un courage tellement impressionnant ...

aroche

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Message par jean73 Dim 26 Jan 2014 - 17:13

 Il y a deux façon d'abandonner.
 Les raisons médicales , matériels.
 Les coureurs élites quant ils ne sont pas dans le coup pour atteindre leur  objectif n'hésitent pas abandonner
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Message par scalpa Dim 26 Jan 2014 - 17:28

Merci Aroche de lancer le sujet.

Effectivement, ayant participé à l'open hier, j'ai été très surpris en voyant sur la feuille des résultats des élites le nombre impressionnant d'abandons (tout était déjà affiché à notre arrivé).
Finalement le pourcentage d'abandons est 2 fois supérieur que chez les amateurs  Question .
On ne peut même pas dire que les conditions météo étaient difficiles: grand beau et super neige !
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Message par aroche Dim 26 Jan 2014 - 17:33

jean73 a écrit: Il y a deux façon d'abandonner.
 Les raisons médicales , matériels.
 Les coureurs élites quant ils ne sont pas dans le coup pour atteindre leur  objectif n'hésitent pas abandonner

hummm..... lorsque l'on bâche sur l'individuelle et que le lendemain on finit largué à la 30e place de la verticale voir au delà .... bof je m'interroge sur la stratégie pour le moins manquant d'efficacité !!


Deux  exemples pour illustrer le fait que certains pros savent honorer un dossard ou une épreuve dont ils savent pourtant en cours de route  qu'ils n'atteindront pas leurs objectifs :

Imagines-tu Boonen ou cancellara  ou un autre  cycliste Pro sur Paris-Roubaix,  jour de pluie,  bâcher parce que c'est la 3e chute en moins de 20 km ou la 4e crévaison ....
Pas sûr que le nombre de gars arrivant sur le vélodrome de Roubaix dépasserait alors une petite poignée s'ils avaient la mentalité de "bof je n'atteindrait pas mon objectif aujourd'hui.... donc je rentre à l'hôtel "  !!!!!!


Sur le même registre dans un autre sport  que dire de la prestation de Nadal, aujourd'hui à l'open d'Australie , totalement  bloqué du dos sachant pertinemment que l'affaire était pliée.... s'est-il dit  "stop, on rentere les raquettes car  je n'arriverai à rien face à Stan" ???
Eh non , le gaillard est est allé au bout !
Eh oui être un très grand champion c'est avoir aussi ce mental ....même s'il faut perdre et rendre les armes !!!

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Message par VO2min Dim 26 Jan 2014 - 19:33

Pouvez vous me dire quel est ce ''nombre impressionnant d'abandons ?'', pour ma part dans la course élite je vois 14 abandons sur 63 chez les hommes et 7 sur 28 chez les femmes. Qu'est ce qu'il y a de si extraordinaire ?

Sinon je pense que c'est mieux de préciser de qui l'on parle car à ne rien dire on met le doute sur tout le monde. Chez les français un seul abandon.

Les résultats
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Message par Seb73 Dim 26 Jan 2014 - 20:43

Mouais je reste partagé sur le sujet. Etant à cheval sur des courses populaires et sur des courses 'élites' comme aujourd'hui en coupe du monde Vertical Race, les chiffres donnés ci-dessus ne sont certes pas extraordinaires, mais donnent quand même un taux d'abandon de 22 à 25%. Donc plus de 1/5 qui abandonne, pour des spécialistes de la discipline, ca peut faire beaucoup. Effectivement, sur une course de ski-alpi régional, on ne retrouvera que rarement ces taux. Certainement aussi le fait qu'un 'populaire', même si il n'est pas bien, finira quand même la course par plaisir d'être sur un parcours sécurisé et par plaisir de faire une sortie. En coupe du monde, c'est la compétition avant tout.
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Message par aroche Dim 26 Jan 2014 - 20:51

VO2min a écrit:Pouvez vous me dire quel est ce ''nombre impressionnant d'abandons ?'', pour ma part dans la course élite je vois 14 abandons sur 63 chez les hommes et 7 sur 28 chez les femmes. Qu'est ce qu'il y a de si extraordinaire ?

Sinon je pense que c'est mieux de préciser de qui l'on parle car à ne rien dire on met le doute sur tout le monde. Chez les français un seul abandon.

Les résultats

Merci pour ces chiffres qui  ....oups parlent d'eux-même .... Grrr 
25% d'abandon chez les filles et 22% chez les garçons .... 

Soit 1 abandon sur 4  , un jour de course par grand beau temps ; pour des Elites, si si le chiffre est impressionnant  !!!

Eh oui c'est une épreuve de coupe du monde avec des athlètes  préparés 
 Rolling Eyes 

Qu'à l'UTMB le % d'abandon soit élevé : ok ; mais je serai curieux de savoir si 25% des Elites au départ de l'UTMB bâchent en cours de route ....

juste pour info histoire de comparer avec une autre course Elite :

14% d’abandon sur le tour de France 2013 ....

Tiens un autre exemple le triathlon  d'Hawaï : une des épreuves d'endurance les plus dures ,et pourtant l'une  où il y a le moins d'abandon .... eh oui quand on vient à Hawaï le sacrifice est tel que l'on ne lâche rien ....


Dernière édition par aroche le Dim 26 Jan 2014 - 21:06, édité 2 fois (Raison : w)

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Message par VO2min Dim 26 Jan 2014 - 21:00

je pense qu'ils parlent de rien du tout ces chiffres, ils sont tout à fait classiques dans une course de ski-alpi. Il faut pas tout mélanger....

Matos fiable ? Allons allons, j'ai vu déjà 4 casses de ski et des chaussures défectueuses déjà parmi les coureurs que je connais.

Je crois surtout qu'il faut que tu arrêtes de dispenser des leçons, si tu as des commentaires à faire sur tel ou tel coureur, tu vas voir leur staff et c'est surement pas en postant partout où tu peux que tu feras avancer les choses. 

Quel est ton but en postant ce sujet, mettre le doute sur l'état d'esprit des 7 féminines qui ont abandonnées ?
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Message par aroche Dim 26 Jan 2014 - 21:24

héhéhé ... je perçois la polémique assaisonnée  d'un soupçon d'agressivité ... !!

Le même état d'esprit qui fait que "certain" affirme que je  pollue les forums par mes posts ? 
C'est drôle parce que c'est en poluant les forums que certains ont découvert certaines de mes recettes et les utilisent régulièrement....
Il se dit même que certains au départ de la coupe du monde sont adeptes de  la crème sport déjeuner ....  Very Happy 

Mais revenons au sujet , tu dis que 22 -25% d'abandon est un chiffre classique sur une individuelle d'un jour par grand beau temps ?
hummmm ....pas si sûr .....

exemple récent :  159  coureurs au départ  de l'individuelle à OZ  et  22 abandons soit .....14% .....avec dans le lot des skieurs occasionnels et des conditions de course un brin moins accueillantes ....
Tu vois si on passait à 22% à Oz on serait arrivé à 35 abandons ...13 de plus !!

Je ne dispense aucune leçon, trop petit bonhomme et conscient de mes limites, je  laisse le  monopole du savoir à ceux qui le détienne ...

Mais en simple spectateur  j'ai quand même le droit d'avoir des ressentis et de les exprimer sur les forums... 

En revanche partir de mon constat sur le  nombre important d'abandon pour en déduire que je suis sur un dénigrement envers les filles qui ont abandonnées est un raccourci  intellectuellement surprenant ...

Puisque  tu as une  parfaite connaissance de ce qui se passe sur les piste , un simple questionnaire auprès de tes coureurs te permettra de vérifier que j'encourage de mon mieux tous les skieurs et skieuses que je vois passer devant moi  quel que soit leur nationalité et le nom de leur coach ...

Alain


Dernière édition par aroche le Dim 26 Jan 2014 - 21:55, édité 1 fois

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Message par VO2min Dim 26 Jan 2014 - 21:51

Revenons au sujet comme tu dis, tu mets le doute sur tous ceux qui ont abandonné puisque ceux qui nous lisent ne connaissent pas les détails de la course. Encore une fois, je ne pense pas que ce soit la bonne façon de procéder il me semble plus opportun d'aller voir soit le coureur, soit le staff si tu es concerné, où alors si tu ne  l'es pas, d'être plus précis sur les forums.


Dernière édition par VO2min le Dim 26 Jan 2014 - 22:11, édité 1 fois
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Message par aroche Dim 26 Jan 2014 - 22:02

bon alors quand la polémique s'installe ... je sors ....


Dernière édition par aroche le Dim 26 Jan 2014 - 22:51, édité 2 fois

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Message par VO2min Dim 26 Jan 2014 - 22:14

C'est surtout du constat, mais bon, effectivement j'aurais mieux fait de me taire, ça mène à rien.

J'enlève le post, bonne nuit !
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