évolution du ski alpinisme

bonjour,

je ne pratique pas cette discipline mais de nombreux amis m ' en parlent;
apparement , c ' est comme dans le trail , le niveau est de + en + relevé;

un ami me disait qu' il a vu en qq années une grosse évolution au niveau de la technique : le travail des hanches par exemple ;

comment voyez vous l ' évolution de cette discipline?

schtroumphette a écrit:
comment voyez vous l ' évolution de cette discipline?

Je la vois surtout dans l'évolution du matériel et ce qui est problématique, c'est qu'il faut débourser des centaines d'euros (voir milliers ) pour partir sur les mêmes bases que les adversaires. Pas habitué par ce concept en course à pieds où seul l'entrainement récompense les meilleurs (au pire, 100€ dans une bonne chaussure).
Je ne dis pas que la matos fait tout en ski-alpi mais, à niveau égal, si tu as 1kg de plus, tu perds automatiquement des places (fatigue accumulée...).
Disons qu'on rejoint ces mêmes problématiques dans les sports où le matériel aide à la performance: natation avec les fameuses combinaisons, vélo où il y a désormais un poids minimum. On en prend le chemin en ski alpi avec des nouvelles reglementations sur les poids minimums des équipements à ne pas dépasser.
Et ce qui fait encore plus mal au coeur, c'est qu'un vélo à 7000€, tu peux le garder généralement assez longtemps (sauf chutes). En ski, tu as toutes les chances, dès la première année, de toucher les cailloux en compét', arracher une fixation ou autres!
Mais d'un autre coté, cette évolution a permis de faire des progrès énormes dans le matériel (carbone, usinage spécial), et pour ceux qui s'y intéressent un peu, il faut bien avouer que c'est du très très très beau matériel.

Enfin, niveau entrainement, le ski-alpi suit les mêmes évolutions que le trail. A savoir qu'il y a quelques années, les coureurs (ski ou trail) ne s'entrainaient pas de façon spécifique. Si tu avais une bonne condition physique et que tu réalisais des sorties fréquentes en montagne, tu t'en sortais. Maintenant, les séances d'entrainement (fractionné, manipulations, séances de rythme...) sont entrées dans les moeurs et sont mêmes indispensables si tu vises les podiums! D'où un niveau qui s'élève sur les 2 disciplines...

effectivement , nombreux sont mes potes du FAC, skieurs alpinistes l ' hiver , qui , le mardi soir en hiver, au lieu de venir fractionner au stade avec nous , se rendent sur les pistes des carroz pour des séances de fractionné;
c ' est cool , il y a une piste éclairée...

Moi je suis frappé par l'évolution ne serait ce qu'au niveau du loisir, je serais curieux de voir les stats des 10 dernières années sur le sujet.

Concernant le côté sportif le niveau monte, c'est bien plus difficile de rentrer dans les 20 à la Pierra Menta qu'il y a 12 ans et on voit que les jeunes poussent de plus en plus fort.

Pour l'entrainement, les habitudes sont un peu calquées sur le ski de fond où l'on croise les sports de mai à septembre et l'on spécialise dès l'automne. On voit aussi que l'exemple de Kilian Jornet incite les coureurs à pied à faire du ski alpinisme et inversement, pas mal de skieurs se mettent à courir.

C'est aussi un sport au carrefour du cyclisme, du ski de fond, du ski roues, du ski alpin et bien sur de la course à pied ce qui permet vraiment beaucoup de combinaisons. En ce qui me concerne je ne suis pas la trame habituelle des fondeurs pour la préparation, étant plus inspiré par la course à pied. Je remarque aussi que les skieurs alpinistes ont des VO2 de fou, quelque part anormales rapportées au nombre relativement limité de pratiquants, j'en déduis que c'est un moyen diablement efficace de la développer.

Il faudrait maintenant que les fédés sachent faire prendre la mayonnaise (CAF / FFME et ISMF), c'est pas gagné.

CQFD !!! AU CDF 2010 40' c'est 23ème ;-)

MONTEE DE PELLUAZ

2010	Tony SBALBY	34‘37“
2009	Didier BLANC	35'50"
2008	Patrick BLANC	36'04"
2007	Patrick BLANC	28'51"(itinéraire de repli)
2006	Patrick BLANC	35'32"
2005	Antoine GAYDON	40'04"
2004	Alain GILLET	39'46"
2003	Martial PREMAT	41'21"
2002	Patrick RASSAT	42'26"
2001	Patrick BLANC	40'16"

jl , tu parles de l ' évolution au niveau du loisir : sur quel domaine?
de + en + de pratiquants?

j 'ai lu dernièrement qu ' il y avait une baisse de la pratique du ski de fond ;
je me demandais si c ' était a cause du coté tres technique du skating? ou du dévelopement de la raquette ? peut etre est ce du la montée du ski alpinisme?

schtroumphette a écrit:jl , tu parles de l ' évolution au niveau du loisir : sur quel domaine?
de + en + de pratiquants?

j 'ai lu dernièrement qu ' il y avait une baisse de la pratique du ski de fond ;
je me demandais si c ' était a cause du coté tres technique du skating? ou du dévelopement de la raquette ? peut etre est ce du la montée du ski alpinisme?

De + en + de pratiquants? : Là, c'est une évidence, il y a d'ailleurs maintenant plus de monde dans certaines combes de Belledonne, Lauzière ou des Aravis que sur les domaines skiables!

Baisse de la pratique du ski de fond?: Je ne le pratique pas, mais de ce que j'entend dire, c'est le coté 'ancien' de l'activité qui repousse certaines personnes et le fait de tourner sur des pistes avec des paysages peu dégagés (souvent en forêt et altitude basse). Et c'est vrai qu'il n'y a pas eu beaucoup d'évolution ces dernières années sur la discipline si on la compare au ski alpin ou à la randonnée à ski.
Aujourd'hui, les gens recherchent la liberté et c'est vrai qu'en ski de rando, tu fais ton tracé la veille sur une carte IGN, ça ne te coute rien (pas de forfaits), tu peux être seul et le premier à faire ta trace.
Une fois de plus, c'est à l'identique du trail: les coureurs en ont marre de tourner sur les pistes d'athlé et partent s'évader sur les sentiers de montagne...

hello ,
En survolant un peu les differents post , je partage un peu aussi certains avis .

Perso , le ski de rando est devenu quand meme un sport "de riche". Le matos carbonne est vraiment très (trop ) cher , mais ce qui me choque le plus c'est que le coureur "moyen" se met aussi au carbonne mais peut etre plus par defaut dans le sens : ou pour suivre l'elite on fait comme l'elite mais ça revient vite cher , j'estime à peu pres 3000/3500 euros pour la panoplie complete (matos ski, combi , peaux ,crampns ) du skieur affuté !!!
Moi je trouve que ça vaut pas autant , surtout si l'on rajoute le prix des inscriptions qui sont relativement chers , je dis pas pour Une Pierra-menta ou le logement et bouffe sont compris et aussi une grosse logistique en organisation , mais je vise plus les montéés seches au niveau des prix elevés et pas les courses longues bien sur .

Si avant il y avait encore le skieur lourd qui venait participer à la course du coin avec ces diamirs et ces chaussures 4 crochets , aujourd'hui il vient en spectateur car il n'est plus à niveau.
C'est la que je suis surpris , c'est aussi dans le fait que la majorité des compétiteurs sont vraiment à blocs et ceux quelques soient leurs niveaux, ça devient vraiment un sport à part entière qui demande beaucoup d'insvetissement personnel.
Pour mon cas , j'arrivais à rivaliser avec l'élite française sur les montées seches avec ma caisse de course à pied . Depuis 1 ou 2ans,je pense que je ne peux plus rentrer dans les 10 à un France de vertical race ,juste avec cet acquis ....

Ou je rejoins JL , c'est la dechirure des fédés qui ne fait pas avancer ce sport dans le bon sens et c'est bien dommage , car il a largement sa place pour les Jeux olympiques et il faudrait vraiment le developper encore plus sur le plan internationnal. Ou sont les pays americains , asiatiques ? et ou en sont ils sur le materiel de ski ?
j'ai vu une fois sur skimountaineering , une photo d'une course en Nouvelle Zelande et le matos faisait un peu peur à voir par rapport à chez nous

Voila juste mon avis ,c'est surtout un blocage financier à ce sport que je fais et que je trouve abusé

Moi j'en suis l'exemple, je suis une quiche est j'ai du top matos. Fashion victim Skippy !!!

Alain c'est pour cela que tu viens plus faire des sorties avec nous ?

Mais non je rigole !!!

Ivan

Et ben voilà à Courchevel victoire et record battu pour William Bon Mardion devant Alex Pellicier et/ou Tony Sbalbi (ça c'est à confirmer). En 4è Sebastien Perrier.

En féminine je sais pas ..... + de news + tard.

jl a écrit:Et ben voilà à Courchevel victoire et record battu pour William Bon Mardion devant Alex Pellicier et/ou Tony Sbalbi (ça c'est à confirmer). En 4è Sebastien Perrier.

En féminine je sais pas ..... + de news + tard.

Oui t'as le bon ordre pour le classement homme. Bon ce coup-ci, ça n'a pas chomé, j'ai hâte de voir le classement final car il y avait du haut niveau! Et le parcours était en très bonnes conditions, donc pas d'excuses sur la qualité de neige, le froid, etc, le classement devrait bien montrer le niveau de chacun.
EDIT: résultats complets ici: http://www.courchevel.com/skialpinisme/images/upload/portfolio_img/r_sultats_22_d_cembre.pdf

Courchevel victoire et record battu pour William Bon Mardion

Voilou !!! RESULTAT

Et bien bravo Seb parce que tu fais une belle perf. Je suis impressionné par Fred Thérisod qui s'est bagarré avec 2 bons espoirs du ski alpi.

Fred avait déjà été remarquable cette année à pied, réalisant à 43 ans sa meilleure saison. Non seulement il a remporté une foultitude de petites courses régionales mais il n'a pas hésité à aller se frotter à du lourd à Sierre Zinal (2h55' ce qui n'est pas rien) ou à Thyon - Dixence.

Très belle saison malgré un entrainement renforcé certes, mais encore bien perfectible pour cet athlète discret

Quant à William, il est bien, malgré que les verticales races ne soient pas sont point fort, surtout lorsque la pente est faible, wait and see ....

En effet, Fred Thérisod confirme ses grosses qualités de grimpeur et tu voyais hier que sa perf et son classement le motivaient!
Bonne ascension aussi pour Seb Perrier qui semblait aussi satisfait et qui m' a dépassé sur la fin à une vitesse impressionnante. (Je n'ai pas pu resté à ses cotés plus de 50m ).
Quant à moi, j'ai accusé le coup (certainement la fatigue de la corrida d'Armande de samedi) et je commence à réfléchir pour alléger encore plus le matos, car j'ai encore pu voir que les cadors présents hier soir avaient jusqu'à 1kg de skis et fixs de moins que moi ! Rageant! Je serais curieux de connaitre le rapport Poids du matériel éconimisé/Gain de temps sur une montée de 1000m.
Sur Skitour, un gars évoque: "Rapport ski+fix avec 300g de moins = 8 minutes de moins sur montée de 850 m avec moyenne cardiaque identique" . Ca me parait quand même un peu trop...

Sur Skitour, un gars évoque: "Rapport ski+fix avec 300g de moins = 8 minutes de moins sur montée de 850 m avec moyenne cardiaque identique" . Ca me parait quand même un peu trop...

Oui quand même 850 m pour les premiers c'est de l'ordre de 32' / 35' (selon la pente). Alors 8' sur 35' pour 300 g, là non

En moyenne on est à 1' au kg à l'heure lorsque le poids est proche du centre de gravité et pour un poids de corps moyen, comme ici il est à l'extrêmité des parties en mouvement c'est beaucoup plus, en revanche il s'agit d'un mouvement glissé.

Je vais essayer de faire une approche biomécanique (si j'ai le temps). On ne pourra pas être précis compte tenu du nombre de facteurs mais on peut peut être se donner un ordre d'idée. Pas sûr que j'y parvienne quand même.

jl a écrit: Je vais essayer de faire une approche biomécanique (si j'ai le temps). On ne pourra pas être précis compte tenu du nombre de facteurs mais on peut peut être se donner un ordre d'idée. Pas sûr que j'y parvienne quand même.

Merci, ça m'intéresserait de savoir.. Mais je ne veux pas te gâcher ta soirée de Noel et Jour de l'an avec des calculs!

Sur Skitour, un gars évoque: "Rapport ski+fix avec 300g de moins = 8 minutes de moins sur montée de 850 m avec moyenne cardiaque identique" . Ca me parait quand même un peu trop...

Il a fumé la moquette !!!! Il a simplement progressé

Ben moi j'ai calculé qu'en perdant 27 kgs et en m'amputant des 2 jambes au niveau des genoux (masses loin du centre de gravité), je gagnais la Pierra Menta

ca me fait vraiment pensé au vélo : les mecs regardent le moindre gramme et sont soucieux de leurs poids ; après tu mets 2 gourdes de 2 kg sur ton vélo et tac , tout le gain est perdu

Bonjour

Pour ma part, je suis équipé super léger en chaussure mais pas pour la gagne ( 21ème hier à courch. bien loin de Seb et très loin du vainqueur ) mais pour le plaisir que procure ces chaussures tant en montée ski aux pieds, en marche et en descente. Vu le prix j'espère juste pouvoir les trainer des années mais normalement elles sont réputée super costaud!
Pour les fixs il y a moyen de faire des bon coups lors de promos.
Par contre pour les skis je suis sur les plus lourds des legers qui ne sont plus classé compet mais ils se skient très bien et j'aurais trops peur de mettre le double dans des ski qui ne manqueront pas de passer sur des cailloux ou autres obstacles

Attention Rachel, le poids est très important, simplement attention aux valeurs que l'on peut voir ça et là

Pour en revenir à l'estimation de temps perdu en relation avec le poids, je prends les précautions d'usage, je ne vais pas faire croire que je suis fort en dynamique (il y a mieux que moi sur le forum), mais il y a peut être quelque chose à faire.

Déjà à votre avis est ce que l'on peut donner une pente moyenne pour une verticale race ?
Ensuite, si quelqu'un a une idée de la longueur des pas et de la fréquence (oui je sais ça change avec la pente et selon les individus mais en moyenne ???).

Et puis ensuite on pourra peut être faire quelque chose.

Pour les coureurs à pied il y a des analogies, et sur le plat il y a des travaux intéressants qui sont faits en ce moment à l'aide du myotest qui permet de déterminer les temps de soutien et d'envol, les oscillations verticales, les angles d'envol etc....

Alors pour l'instant je suis preneur d'une estimation d'une pente moyenne, d'une longueur de pas et d'une fréquence (j'ai trouvé en ski de fond mais pas en ski alpi)

Alors vraiment sans certitudes:
- pour la pente moyenne, je te dirais bien 35 à 40% (j'ai mesuré sur une partie raide du parcours de Courchevel)
- Pour la longueur du pas: 1m à 1.20m (mesuré à l'instant sur mon parquet donc à la louche!)
- pour la fréquence aucune idée...
EDIT: Bon, après un calcul tiré par les cheveux, je trouve 87 pas/min.

..... j'ai fait plusieurs chronos sur des films de ch du monde de verticale race (merci youtube), ça tourne à 20 pas pour 12'' (sur 3 coureurs) à un chouya près. Ca fait un peu moins de 2 pas/seconde. Ca c'est pour les cadors.

Pour la longueur, 1 m ça me parait un poil long si la pente est raide et 35 % ça me parait très raide, non ?

jl a écrit:
..... j'ai fait plusieurs chronos sur des films de ch du monde de verticale race (merci youtube), ça tourne à 20 pas pour 12'' (sur 3 coureurs) à un chouya près. Ca fait un peu moins de 2 pas/seconde. Ca c'est pour les cadors.

Pour la longueur, 1 m ça me parait un poil long si la pente est raide et 35 % ça me parait très raide, non ?

- 2 pas / secondes soit 120pas/min pour les meilleurs. On peut donc dire 100 pas/min pour un niveau moyen?
- Pour la longueur, effectivement, on est plus sur du 70 à 80 cms. je viens de me souvenir sur le pied va généralement au bout de l'autre ski ce qui correspond à cette longueur.
- 35% ,en comparaison, on est sur une 'bonne' piste rouge en station. Pour une Vertical Race, ça ne me choque pas. Disons que 35 voir 40% correspondent aux parties les plus raides. (Et je suis bien en %, pas en degrés )

20 pas/12'' ça fait 100 pas/min, on va prendre 0.8 m et 35 %.

(tiens en passant je viens de voir que l'espoir Espagnol M Pinsach venait d'établir un record de 1000 m de D+ en 31'46'', même chose qu'à pied !)

Donc pour monter 1000 m, on va prendre une cadence de 1500 m/h, c'est plus proche de la réalité que le record de Pinsach, ça va prendre 40'. Avec une pente de 35% il faut faire 2857 m en horizontal donc ça va donner 3026 m à parcourir ce qui donne 3782 pas..... en 40' .... ce qui donne 94.55 pas/min (tiens on n'est pas loin des 100 p/mn de tout à l'heure).

Donc là ça se gâte car il faut maintenant estimer le temps perdu pour vaincre l'énergie potentielle générée par 1 kg supplémentaire pour faire 1000 m de D+ sachant que ce kg est au bout des pieds il faut ajouter aux 1000 m les oscillations verticales des pieds (c'est là que c'est important de ne pas les lever les skis mais de faire glisser) + l'énergie dépensée à mettre en mouvement le corps pour chaque pas + l'énergie dépensée pour propulser le pied libre avec le surpoids du matériel (et multiplier par le nombre de pas).

C'est plus la même il faut bien observer le mouvement et estimer le temps de poussée pour chaque pas. Là ce sera tout pour ce soir, on va voir si on peut avancer pendant les vacances de noel je promets rien. S'il y a des spécialistes ils sont les bienvenus.

A signaler qu'à pied on néglige le poids des pieds et on met tout sur le centre de gravité.